Morrissey schreef:

DRIES07 schreef:Als ik het goed begrijp en enigszins overdreven herformuleer dan is het de schuld van de armen dat ze arm zijn, gewoon omdat ze te dom zijn. Nu zijn er inderdaad velen in dat geval, maar er zijn ooK anderen die gewoon pech hebben, geen schitterende loopbaan kunnen uitbouwen, maar vastzitten in een slechtbetaald jobke (ik heb het niet over mezelf) van 1700 euro per maand of die ziek of arbeidsonbekwaam worden, zij of hun partner of hun kinderen.

Dat heb ik helemaal niet gezegd, ik heb gezegd dat veel mensen niet met geld om kunnen (omdat ze, inderdaad, daar niet de opleiding, de opvoeding of gewoon het verstand voor hebben). Ik gebruikte overigens met opzet clichés om het wat simpel uit te drukken, want zoals je zegt: er zijn altijd mensen die pech hebben, verkeerde beslissingen maken, ziek worden, enzovoort. Niks in het leven is zwart of wit.

Wat die erfenissen betreft is het juist dat het geld al belast is geweest, maar een groot deel van de huidige erfenissen bestaat nog steeds uit zwart geld uit de tijd dat sommige beroepen straffeloos en risicoloos belastingen konden ontduiken (wat de modale arbeider, bediende, ambtenaar en leerkracht NIET kan- en wat ik ook NIET wil). Er is zeker ruimte om de taksen op erfenissen te verhogen voor hoge erfenissen (meer dan 1 miljoen); dit zou de maatschappelijke ongelijkheid wat verminderen, wat ten goed komt aan de sociale cohesie (minder afgunst, minder misdaad, meer begrip).

En opnieuw, wat een vreemde logica. Dus door mensen die pakweg €1 miljoen euro hebben, en dat aan hun kinderen willen geven, meer af te pakken, krijg je sociale cohesie? Je mag Coucke al z'n geld afpakken, dat zal nu eens twee keer niks doen aan de sociale cohesie. Met alle respect, maar je posts doen me vermoeden dat er wat jaloezie speelt. Ik gun rijke mensen al hun rijkdom, en van mij mogen ze dat gerust doorgeven aan hun kinderen. Dat geld is al belast en ze hebben er tenslotte voor gewerkt.

Op de vorige pagina doe je je financiële status uit de doeken. In de ogen van héél veel mensen ben jij rijk. Wat als men beslist om mensen zoals jij, die een eigen woning hebben, zwaarder te belasten? En een eigen auto? En om inkomens hoger dan €4000 heel zwaar te belasten? Dat zullen heel wat mensen toejuichen, maar jij niet denk ik?

Tja, jaloezie is een gevoel dat iedereen wel eens heeft in meerdere of mindere mate, dus durf ik niet zeggen dat het niet voor een deel speelt in mijn gedachten over rijk en arm, maar ik blijf erbij dat rijkdom niet extreem mag zijn en dat rijkdom eventueel wel zou kunnen als er niemand nog arm zou zijn, maar niet als zoals nu 15% van de Belgische bevolking de facto arm is en een ongeveer even groot percentage rijk. Niemand verdient het om 1 miljard euro te bezitten, dan rijst de vraag hoe die uit te geven (men kan toch niet elke dag een bad nemen in champagne?). Ook verdient niemand het om uit armoede in een krot te moeten leven, dus wat meer voor de armen, wat minder voor de rijken. Wat mijn inkomen betreft, dat is vele male minder dan wat de modale CEO verdient, om maar te zwijgen over die potstampers, wielertoeristenen balletjestikkers die tientallen miljoenen per jaar verdienen met hun hobby , met als sociale meerwaarde NUL (want ze betalen belastingen in Monaco). De enige veelverdieners waar ik respect voor heb zijn dokters (specialisten), daar ben ik niet jaloers op, ze mogen gerust hun 20.000 euro per maand blijven ontvangen.
En wat de eeuwige controverse rond de zelfstandigen betreft; de gewone werknemer verdient 12 euro netto per uur (een kleine zelfstandige vraagt 3 tot 4 meer en dan nog verplaatsingskosten, materiaalkosten, dossierkosten en dan nog de BTW mijnheer of mag het zonder factuurke?)

DRIES07 schreef:Tja, jaloezie is een gevoel dat iedereen wel eens heeft in meerdere of mindere mate, dus durf ik niet zeggen dat het niet voor een deel speelt in mijn gedachten over rijk en arm, maar ik blijf erbij dat rijkdom niet extreem mag zijn en dat rijkdom eventueel wel zou kunnen als er niemand nog arm zou zijn, maar niet als zoals nu 15% van de Belgische bevolking de facto arm is en een ongeveer even groot percentage rijk. Niemand verdient het om 1 miljard euro te bezitten, dan rijst de vraag hoe die uit te geven (men kan toch niet elke dag een bad nemen in champagne?). Ook verdient niemand het om uit armoede in een krot te moeten leven, dus wat meer voor de armen, wat minder voor de rijken.

De gedachte dat iedereen gelijk is, is prachtig, maar ronduit idioot. Ongelijkheid zal je altijd hebben. Ik zie eigenlijk niet in waarom iemand het niet zou verdienen om 1 miljard euro te bezitten. Uiteraard moet armoede bestreden worden, en uiteraard moet iemand met wat meer ook wat meer bijdragen (wat ook zo is), maar meer en meer afpakken van zij die iets meer hebben is écht niet de oplossing (op lange termijn) hoor.

Trouwens, vanaf welk punt is rijkdom "extreem", zoals jij het noemt? In heel wat mensen hun ogen zal dat zijn vanaf €100,000, voor anderen €1 miljoen, voor nog anderen €10 miljoen. Daarnet sprak je over mensen met €1 miljoen euro die meer moeten bijdragen (wat ze ook doen), nu heb je het over extreme rijkdom. Is €1 miljoen in je bezit hebben extreem? In mijn ogen helemaal niet eigenlijk.

Wat mijn inkomen betreft, dat is vele male minder dan wat de modale CEO verdient, om maar te zwijgen over die potstampers, wielertoeristenen balletjestikkers die tientallen miljoenen per jaar verdienen met hun hobby , met als sociale meerwaarde NUL (want ze betalen belastingen in Monaco). De enige veelverdieners waar ik respect voor heb zijn dokters (specialisten), daar ben ik niet jaloers op, ze mogen gerust hun 20.000 euro per maand blijven ontvangen.
En wat de eeuwige controverse rond de zelfstandigen betreft; de gewone werknemer verdient 12 euro netto per uur (een kleine zelfstandige vraagt 3 tot 4 meer en dan nog verplaatsingskosten, materiaalkosten, dossierkosten en dan nog de BTW mijnheer of mag het zonder factuurke?)

Je vergelijkt je met CEO's en sporters (die nu eenmaal werken in een miljardenbusiness waar zij één van de belangrijkste pionnen zijn). Waarom vergelijk je je niet met mensen die minder verdienen? Zoals ik zei: in de ogen van héél veel mensen, met je €4500/maand (netto), ben jij rijk. Als men vanaf morgen zegt: mensen met een eigen woning, een eigen wagen en meer dan €4000/maand (netto) moeten X% meer belastingen betalen. Dan ga je toch vloeken, denk ik?

Alles is relatief in het leven, ook rijkdom, en ik blijf erbij: stelen van de rijken is geen oplossing, noch voor sociale cohesie, noch voor armoedebestrijding. Wat zelfstandigen betreft: jij noemt de voordelen, ik de nadelen, we zullen het daarbij laten. Als zelfstandigen het zo goed hebben, word het dan zelf, voilà. Veel mensen zouden nogal verschieten.

DRIES07 schreef: En wat de eeuwige controverse rond de zelfstandigen betreft; de gewone werknemer verdient 12 euro netto per uur (een kleine zelfstandige vraagt 3 tot 4 meer en dan nog verplaatsingskosten, materiaalkosten, dossierkosten en dan nog de BTW mijnheer of mag het zonder factuurke?)

En hoeveel denk je dat een zelfstandige overhoudt van die 36 (3 X 12 EUR)?

Je start met 36 EUR. -22% sociale zekerheid : 28 EUR over
28 EUR aan een gemiddelde persoonlijke belastingsvoet van, laat ons zeggen, 40% (vergeet niet, ge hebt niet de vrijstellingsschijven voor beroepskosten zoals een werknemer he!), en dan hebt ge 16,85 EUR over per uur.

Dan heb je inderdaad je verplaatsingen nog niet gedaan, je back-office (materiaal bestellen, bijkopen, stock op orde houden) en je administratieve taken (facturen opmaken, postzegeltje kopen om factuur op te sturen,...).

En hoppa, je zal zien dat je van een bruto uurloon van 36 EUR netto per effectief gewerkt uur ongeveer aan uw 12 euro per uur netto zult zitten.

Poldermol schreef:

DRIES07 schreef: En wat de eeuwige controverse rond de zelfstandigen betreft; de gewone werknemer verdient 12 euro netto per uur (een kleine zelfstandige vraagt 3 tot 4 meer en dan nog verplaatsingskosten, materiaalkosten, dossierkosten en dan nog de BTW mijnheer of mag het zonder factuurke?)

En hoeveel denk je dat een zelfstandige overhoudt van die 36 (3 X 12 EUR)?

Je start met 36 EUR. -22% sociale zekerheid : 28 EUR over
28 EUR aan een gemiddelde persoonlijke belastingsvoet van, laat ons zeggen, 40% (vergeet niet, ge hebt niet de vrijstellingsschijven voor beroepskosten zoals een werknemer he!), en dan hebt ge 16,85 EUR over per uur.

Dan heb je inderdaad je verplaatsingen nog niet gedaan, je back-office (materiaal bestellen, bijkopen, stock op orde houden) en je administratieve taken (facturen opmaken, postzegeltje kopen om factuur op te sturen,...).

En hoppa, je zal zien dat je van een bruto uurloon van 36 EUR netto per effectief gewerkt uur ongeveer aan uw 12 euro per uur netto zult zitten.

ik ben onder de indruk van het karig loon waarvoor onze kleine zelfstandigheden dagelijks in de weer zijn. Misschien kunnen we eens iets organiseren (een tombola of een etentje) om hen een extraatje te gunnen, want als ik het goed begrijp werken ze bijna gratis om ons een plezier te kunnen doen. Hoe is het dan mogelijk dat vele KZ met zulke prestigieuze wagens rondrijden of in sjieke villa"s wonen, en dan nog verblijf aan zee of in het buitenland. Nu ze zijn niet allemaal zo, weet ik wel, ik overdrijf, maar u ook want u vermeldt niet de gigantische supplementen die aan de klant worden aangerekend voor materialen die men in de brico kan vinden voor 50 euro en die bij de KZ plots 200 euro kosten....

Bijna gratis, helemaal niet. Maar ook niet de vetpotten waar u aan denkt.

Wat een ander doet met auto's en in villa's wonen, daar kan ik niet over meespreken, in mijn sector kan ik geen dergelijke supplementen aanrekenen (en indien er zijn die inderdaad 300% marge nemen, dan vind ik dat even crapuleus als u dat vindt). Maar hoe vooringenomen u ook bent, niet iedere zelfstandige is dezelfde. Ik heb geen bedrijfswagen, maar wel een busabonnement. En als ik ergens met de trein kan geraken, dan is dat een kaartje tweede klas.

Poldermol schreef:Bijna gratis, helemaal niet. Maar ook niet de vetpotten waar u aan denkt.

Wat een ander doet met auto's en in villa's wonen, daar kan ik niet over meespreken, in mijn sector kan ik geen dergelijke supplementen aanrekenen (en indien er zijn die inderdaad 300% marge nemen, dan vind ik dat even crapuleus als u dat vindt). Maar hoe vooringenomen u ook bent, niet iedere zelfstandige is dezelfde. Ik heb geen bedrijfswagen, maar wel een busabonnement. En als ik ergens met de trein kan geraken, dan is dat een kaartje tweede klas.

ik heb ervaring met zeer goede bekwame en stipte zelfstandigen, maar ook met echte foefelaars, stijl Fernand Costermans.
Zo vroeg ik mijn loodgieter om eens langs te komen om de chauffage wat bij te regelen en hij deed dit gratis!!!
Een elektricien daarentegen die een klein defect moest verhelpen, vroeg 20 jaar geleden 4000 frank (100 euro), voor een half uur werk en verplaarsingskosten (hij woonde 1 km ver)....

DRIES07 schreef:ik ben onder de indruk van het karig loon waarvoor onze kleine zelfstandigheden dagelijks in de weer zijn. Misschien kunnen we eens iets organiseren (een tombola of een etentje) om hen een extraatje te gunnen, want als ik het goed begrijp werken ze bijna gratis om ons een plezier te kunnen doen. Hoe is het dan mogelijk dat vele KZ met zulke prestigieuze wagens rondrijden of in sjieke villa"s wonen, en dan nog verblijf aan zee of in het buitenland. Nu ze zijn niet allemaal zo, weet ik wel, ik overdrijf, maar u ook want u vermeldt niet de gigantische supplementen die aan de klant worden aangerekend voor materialen die men in de brico kan vinden voor 50 euro en die bij de KZ plots 200 euro kosten....

Er zit maar één iets op als ik het goed lees, DRIES07, en dat is zelfstandig worden.

Maar nooit een dagje ziek zijn hé. En vergeet ook niet alle risico's te nemen, in financiële onzekerheid te leven, al je administratie zelf te doen, om te gaan met onregelmatige inkomsten, 's avonds en in de weekends te werken. En reken vooral niet op vakantie, laat staan betaalde vakantie, ziekteverlof, of opzegvergoedingen en opzegtermijnen, werkloosheidsuitkeringen, dertiende maand, anciënniteit, automatische loonindexering, allerhande premies,...

Succes!

Morrissey schreef:

DRIES07 schreef:ik ben onder de indruk van het karig loon waarvoor onze kleine zelfstandigheden dagelijks in de weer zijn. Misschien kunnen we eens iets organiseren (een tombola of een etentje) om hen een extraatje te gunnen, want als ik het goed begrijp werken ze bijna gratis om ons een plezier te kunnen doen. Hoe is het dan mogelijk dat vele KZ met zulke prestigieuze wagens rondrijden of in sjieke villa"s wonen, en dan nog verblijf aan zee of in het buitenland. Nu ze zijn niet allemaal zo, weet ik wel, ik overdrijf, maar u ook want u vermeldt niet de gigantische supplementen die aan de klant worden aangerekend voor materialen die men in de brico kan vinden voor 50 euro en die bij de KZ plots 200 euro kosten....

Er zit maar één iets op als ik het goed lees, DRIES07, en dat is zelfstandig worden.

Maar nooit een dagje ziek zijn hé. En vergeet ook niet alle risico's te nemen, in financiële onzekerheid te leven, al je administratie zelf te doen, om te gaan met onregelmatige inkomsten, 's avonds en in de weekends te werken. En reken vooral niet op vakantie, laat staan betaalde vakantie, ziekteverlof, of opzegvergoedingen en opzegtermijnen, werkloosheidsuitkeringen, dertiende maand, anciënniteit, automatische loonindexering, allerhande premies,...

Succes!

Dank voor de goede raad

Toch weer geen welles nietes spelletje tussen zelfstandigen of niet zelfstandigen. Net zoals bij gewone werknemers heb je er goeie en slechte. Mijn loodgieter is ook al 2-3 keer langsgekomen om iets gratis te komen aanpassen. Die mens rijdt ook met een occasie wagen en heeft onlangs een nieuwe (alléé een occasie) camionette gekocht. Zijn vrouw werkt niet en blijft noodgedwongen thuis om voor de kinderen te zorgen want hij werk van 7 tot 19.
Ik heb 2 zelfstandigen in mijn zeer dichte familie. Een schilder en een garagist. Ze verdienen allebei zeer goed geld, een pak meer dan ik, maar als ik hun uren tel dan werken ze 4x zo veel als ik. Ze hebben geen ziektedagen staan en als ze verlof nemen verdienen ze niets terwijl ik dan in de zon zit en mijn wedde doorloopt.
Ik ben er niet jaloers op. Het is ze gegund. En hopelijk geraakt de schilder aan zijn pensioen zonder één of andere longziekte te krijgen van hele dagen verflucht in te ademen.

Laat ons terug even bij de cijfers blijven.

Morrissey schreef:Ooit eens gelezen dat je per €1000/maand die je (als koppel) wil overhouden bovenop je pensioen, je €200,000 kapitaal zou moeten hebben. Dus pakweg als je €2000/maand meer wil hebben dan is er een kapitaal van €400,000 nodig. Zou dit kunnen kloppen? ...

Je kan een simulator vinden in de draad toekomen met je pensioen - zie 20 februari 2016 10:43. - kies optie 1.
Als je hier invult: maandelijks bedrag €1000, inflatie 2% , rendement op kapitaal 0.11% (spaarboek) en je verwacht een levensduur van 20 Jaren dan heb je nu €288K nodig.
Kies je een meer riskante belegging van bv. 3% dan heb je nog steeds €212K nodig.

overigens denk ik dat vooral de armen veel zorgen hebben omwille van geldproblemen (die denken bijvoorbeeld 3 keer na voor ze een nieuw gebit van 30.000 euro laten inplanten, om maar één voorbeeld te geven)

Andermaal niet akkoord. In mijn ervaring kunnen "gewone" mensen niet met geld om. Als er bij wijze van spreken €500 voor hen op tafel ligt, dan zullen ze er (en mijn excuses voor de clichés) sigaretten mee kopen, twee honden, en een smartphone voor de kinderen. En dan zullen ze merken dat ze de huur niet kunnen betalen.

Omgekeerd, leg €500 voor de neus van een rijk persoon (en ik ken er zo een paar), en die zal die €500 eens goed wikken en wegen, omdraaien en nog eens omdraaien, er over nadenken en dan op de best mogelijke manier gebruiken. Het is maar zo dat je rijk wordt, om nog een cliché te gebruiken.

Nou, dat vind ik een veralgemening hoor. Ik ben 'een gewoon mens' en ik kan je garanderen dat 500 euro hier wel goed overwogen wordt wat er mee te doen. En zo ken ik er wel nog meer, maar ja, gelijkgestemden zoeken elkaar op hé. Maw, het ligt in de aard/karakter/kennis van de mens zelf, niet in of die rijk of niet rijk is wat hij met het geld doet. Een uitzondering zijn misschien mensen die echt wel tot de armere klassen behoren, want die willen ook verbergen dat ze daarbij horen uiteraard, dus zijn vaak de eerste in rij om een smartphone te kopen dan, zelfbehoud zeg maar.

Wanneer rijk? Het is een eenvoudige vraag met een erg moeilijk antwoord. Door verschillende levenservaringen gaat het antwoord voor veel mensen dan ook helemaal anders zijn.

Voor mij is rijk zijn onafhankelijk van je inkomen en levensstijl, m.a.w. meer dan een bepaald bedrag aan roerende en onroerende goederen bezitten. Je kan rijkelijk leven (inkomsten=uitgaven), maar dat betekent niet per sé de je rijk bent. In mijn ogen ben je rijk vanaf dat je waarde (na aftrek leningen etc) ergens boven de 2-3 miljoen uitkomt. Ik kan best begrijpen dat 'arme' mensen, iemand met een 500.000 euro op een spaarboek 'rijk' vinden, maar als je met 'de rijken' mee wil doen, kom je daar helaas niet ver mee.

Rijk worden vanaf 0, je vermogen helemaal zelf opbouwen, kan dezer dagen bijna alleen maar door te ondernemen (lottowinnaars en overbetaalde sporters daargelaten). Mensen met een loon van 4500 netto of de kleine zelfstandige van om de hoek (die al dan niet sjoemelt) kan/kunnen heus wel een aardig bedrag bij elkaar sparen, maar echt rijk zullen die niet worden. Dat ze zich financieel geen grote zorgen hoeven te maken is voor mij nog iets anders dan rijk zijn. (Ceo's die veel verdienen en vette premies opstrijken hebben zich elke keer opnieuw moeten bewijzen, hun leven lang, die personen reken ik ook tot de ondernemers, niemand krijgt zo'n goed betaalde functie in de schoot geworpen.)

Over de stelling dat rijken en armen anders met 500 euro omgaan ben ik het oneens. Dit verschilt heel erg van situatie en persoon, of die nu rijk of arm is. Ik ken rijke mensen die een uitgavenspatroon hebben van >500.000 euro per jaar (kuisvrouw, tuinman, + nog wat ander personeel en dure hobby's), maar toch vliegen ze nooit business class omdat het 'te duur' is, of kopen ze geen horloge van 10.000 euro omdat dit 'weggegooid geld' is. Tja, dan frons ik ook eens mijn wenkbrauwen... Gelukkig maar dat iedereen anders is, het zou maar een saaie wereld zijn.

Tja, in Gent woont de gierigste mens van heel Europa,

- overal gratis produkten met bonnetjes afknippen
- met de fiets heel het land afrijden om ergens iets goedkopers te vinden


Maar zou toch een heel welstellend mens zijn.



dit heeft niks met het bovenstaande te maken
maar iemand die altijd in hotel mama heeft gewoond, en heel zijn/haar leven op de beurs heeft belegd,kan ook in de categorie 2-3 miljoen euro geraken

Wij hebben een 'stielman' in de familie die in zijn vrije tijd huisjes bouwt en daarna naargelang de situatie verhuurt/verkoopt. Die man is nu reeds in de 56 jaar en beschikt over:

Zijn woonhuis
8 huizen die hij verhuurt (reeds afbetaald)
1 appartementsblok van 3 studio's die hij verhuurt (reeds afbetaald)
Een deftige beleggingsportefeuille, weliswaar heel defensief
Een deftige spaarboek

Op die manier kom je toch ook aan een 2-3 miljoen euro, zonder dat je Master bent, CEO, erfenissen, ...
Hij heeft natuurlijk ook hier en daar een lening nodig gehad, maar omdat hij zodanig veel kennis heeft en veel zelf kan uitvoeren, waren de geleende bedragen vrij beperkt.

Ik denk dat je mag zeggen dat zijn broodje gebakken is en dit is volledig zijn verdienste

klopt : je kan schatten verdienen met "huizen en drugs" heeft vorige week een pipo op tv verteld in het programma rijker dan je denkt
( op 15 jaar heeft die met zijn studentenkoten een vermogen van 10 000 000,00 neurokes bijeengebracht


Mi ook wel met op de beurs wat te verkopen en aankopen ( zonder de Kris Peeters taks te moeten betalen, dus wel 6 maanden wachten ) of eventueel met gold