Kennen jullie reen Leuvense stoof'' ? Veel jongeren zullen het in Keulen horen donderen.

Als kind, tot men twintigste, op de boerderij, een pomp buiten, WC buiten, een plank met een gat in, en de tocht in je achterste. WC papier was de oude krant, netjes in stukjes aan een nagel gehangen. Geen douche, geen bad, geen warm water. Hoofd onder de pomp buiten, en niet neuten. Elektriciteit, één lamp van 40 watt in de living, geen wasmachine, geen droogkast, geen TV, geen telefoon, wel een radio, waar de lampen eerst moesten van voorgloeien.

Ja en?

Blijkbaar bliif je maar doorgaan.

Hebben de kindern/ kleinkinderen waar je zo goed voor zorgt (getuige posts hier) al warm water?

reppiepeppie schreef:Ja en?

Blijkbaar bliif je maar doorgaan.

Hebben de kindern/ kleinkinderen waar je zo goed voor zorgt (getuige posts hier) al warm water?

Diepe zucht. Wanneer je de vergelijking, vroeger versus nu, wil duidelijk stellen, mijn waarde.

Nog diepere zucht, mijn waarde

Er zijn hier weer een aantal forumleden die fabels lopen te verkondigen. Er wordt een beeld geschetst van de 'ouderen' die als het ware in vuilniszakken op straat liepen, water dronken uit de goot en sliepen in een grot. Onze ouders leefden niet in de middeleeuwen.

De klassieke werkweek van werknemers en bedienden is geëvolueerd van 48 naar +- 40 uren. Acht uur verschil, dat de doorsnee mens in de jaren 60 tot 18 uur per dag en meer werkte klopt niet.

Tegenover die acht uur stonden ook heel wat voordelen:

- Vroegere pensioenleeftijd
- Lagere (globale) belastingen, zeer in vergelijking met de huidige regering. In de personenbelasting was er een schijf van 55 procent, maar die lag op een veel hogere grens. Het totale gezinsbeslag lag stukken lager. Men kon dus makkelijker sparen
- Men kon met een zogeheten 'defensief tot neutraal' beleggingsprofiel tot 5% en meer boven de inflatie beleggen.
- Vastgoed was goedkoper, intresten waren weliswaar hoger, maar die inflateerden weg, en door lagere prijzen moest men na enkele jaren sparen gewoon NIETS lenen.

Altijd maar dat geklaag over de luie jeugd. Wees blij dat ze een GSM hebben en propere kleren. Ik zou ook blij zijn als mijn kinderen het beter hebben dan mij. Bovendien zij. GSM's en flatscreens helemaal geen luxegoederen meer. Toch niet binnen onze tijdgeest. Ik ga mij heus niet schamen voor mijn i-Phone of mijn maandelijks restaurantbezoek. Als sommige gepensioneerden ons dat al niet gunnen, is het ver gekomen. Ik gunde mijn grootouders de bouwgrond, die ze met 10 netto maandlonen konden kopen. Kunnen zij mij op zijn minst mijn GSM en propere kleren gunnen. Wat is hier Luxe?

@ Patrick: ge hebt geen chance: leuvense stoof is enkele jaren geleden verkocht door mij aan de oud ijzer merchand doch ze was totaal versleten. Gat in plank als wc: dat is pas jeugdsentiment. Ik heb bij mijn grootouders altijd zo op de pot gezeten. Ze hadden wel een wc binnen doch die werd nooit gebruikt.

Daarjuist een poging genomen om de discussie te lezen omdat mijn teergeliefd Pataatje back alive and kicking is doch na bladzijden gestopt wegens teveel gezwans en gezever.

@Pata,
Het is geen kwestie van 'gunnen', maar van relativeren.

Wat Patrick (en deels ook ikzelf) proberen, is om een beetje tegenwind te geven tegen het beeld dat je vroeger zomaar met de vingers in de neus een huis kon verwerven. Dat was voor de meeste 'ouderen' onder ons ook niet makkelijk.

Er worden vaak zaken vergeleken, die niet te vergelijken zijn. De tijdsgeest verandert nu eenmaal continu.

Wat versta je onder gemakkelijker? Was het in mijn tijd 'makkelijker' om 3 jaar op een bouwwerf te kamperen dan nu? Misschien wel in de zin dat het toen meer als 'normaal' werd beschouwd, en nu niet meer. Ik kan je echter verzekeren dat dat voor ons ook niet 'gemakkelijk' was. Het was voor ons wellicht makkelijker om een hypotheek rond te krijgen, maar daar stonden heel wat andere opofferingen tegenover. Wij moesten ook jarenlang serieus inboeten op het comfortniveau dat we gewoon waren van thuis uit.

Je hebt gelijk dat je het niet neemt dat er gezeurd wordt over de 'luie jeugd', maar er moet evengoed niet gezeurd worden over de ouderen die alles in de schoot kregen geworpen.

Zoals ik al eerder zei: iedereen heeft gelijk in deze discussie. Alleen wordt er nogal selectief omgegaan met de argumenten.

zwiertje

100 % akkoord.

patattaolivia

Weer welkom. Wij ouderen konden op 60 jaar met pensioen, vandaag nog steeds. Van mijn 16 jaar = 44 jaar werken. We werkten, zoals je zelf zegt, 8 uur per week meer = 400 uur per jaar extra.
Wij beleefden ook sombere tijden, vanwaar kwamen al die stakingen anders vandaan. Ik ben het eens dat vastgoed voor de jeugd bijna onbetaalbaar is geworden. In mijn tijd konden tweeverdieners zich een nieuwe halfopen bebouwing zetten, die tijd is helaas uit.
Maar dat is onze schuld niet die hoge woningprijzen. En de tijd en de plaats waar je geboren word kies je helaas niet zelf.
Was ik bij de vorige Koning geboren, was ik vandaag Koning van ons aller vaderland. Koning Patrick 1.

Zou nog zo slecht niet geweest zijn. Stel dat die familie geïnfecteerd geraakt, ik zie Fabiola al elke dag bonnen knippen.

@Patrick & Zwiertje

Dat een huis verwerven nooit gemakkelijk is geweest kan ik begrijpen. Ik zie het zo: Mijn grootvader kon, als alleenverdiener (vrouw bleef thuis) elk jaar een mooi perceel bouwgrond kopen (+- 300.000 BEF). Hij had de keuze. Een jaar lang de grote jan uithangen, alles opdoen aan verre reizen en dure etentjes of sparen. Nu in zijn geval, met elk jaar een bouwgrond als vooruitzicht, zou ik ook een jaar lang willen wroeten.

Ik begrijp de jeugd. Ik en mijn partner maken jaarlijks een begroting op met de inkomsten en uitgaven van het jaar. In 2013 zullen we exact 87.974,12 euro belastingen betalen (RSZ, personenbelasting, gemeentebelasting, verkeersbelasting, roerende voorheffing, onroerende voorheffing, provinciebelasting,..). Nergens ter wereld moet een middenklasse gezin zoveel belastingen betalen. Moesten wij als koppel 10% minder belastingen moeten betalen op al ons inkomsten, dan zouden we geen enkel probleem hebben met de huidige vastgoedprijzen. Ze zouden zelf zwaar ondergewaardeerd zijn.

Elk jaar verschijnen studies die de Belgische vastgoedmarkt de meest overgewaardeerde noemen, in functie van ons beschikbaar inkomen. Is het niet toevallig dat net België ook nummer 1 is wat betreft inkomstenbelastingen. Toeval? Ik denkt het niet.

Over je grootvader spreken is mooi maar weet dan wel dat het bijna standaard was dat de vrouw niet ging werken. Het onevenwicht man/vrouw in de huidige lonen heeft daar z'n basis. De loonkloof was toen nog véél groter (de man moest z'n gezin kunnen onderhouden), nu zijn deze lonen naar elkaar gegroeid. Op zich dus stellen dat je grootvader maar de helft zou verdiend hebben van de huidige tweeverdieners is de waarheid onrecht aandoen. Ik schat eerder dat uw grootvader op z'n eentje in de richting van de 80% zal gezeten hebben in huidige cijfers.
Dit in gedachte laat dit toch 'n andere licht op de zaak schijnen.

pattataolivia schreef:Mijn grootvader kon, als alleenverdiener (vrouw bleef thuis) elk jaar een mooi perceel bouwgrond kopen (+- 300.000 BEF).

Dit is net zo min representatief als het 16u/dag verhaal van Patrick. Ik denk niet dat er veel mensen waren die genoeg verdienden om elk jaar een perceel bouwgrond te kopen, ook niet om de 5 jaar!

pattataolivia schreef: In 2013 zullen we exact 87.974,12 euro belastingen betalen (RSZ, personenbelasting, gemeentebelasting, verkeersbelasting, roerende voorheffing, onroerende voorheffing, provinciebelasting,..).

wooow! Het is je van harte gegund hoor, maar ik kan mij moeilijk inbeelden dat je dan een probleem hebt om vastgoed te kopen...
Ons gezinsinkomen is nog niet de helft van wat jullie aan belastingen betalen ... en wij hebben ook een eigen huis ...

pattataolivia schreef:Nergens ter wereld moet een middenklasse gezin zoveel belastingen betalen. Moesten wij als koppel 10% minder belastingen moeten betalen op al ons inkomsten, dan zouden we geen enkel probleem hebben met de huidige vastgoedprijzen. Ze zouden zelf zwaar ondergewaardeerd zijn.

Je mag nooit zomaar belastingen vergelijken tussen verschillende landen. Kijk naar de Verenigde staten: veel minder belasting, maar elk jaar 10.000 € betalen voor een ziekteverzekering en je carrière beginnen met 50.000 € studieschuld. Is dat beter?
En maak je geen illusies: mocht de gemiddelde middenklasser hier over 10% meer afbetaal-capciteit beschikken, dan zou het vastgoed gewoon ook nog 10% duurder zijn....

Inderdaad Zwiertje, prijzen hebben nu eenmaal de eigenschap om marktregulerend te werken.

Damn, ik dacht dat ik middenklasse was.

Neen hoor. Een middenklasse gezin kan gerust 80000 euro en meer belastingen betalen per jaar.

Mijn man en ik betalen samen 35000 euro PB aan de staat, onze weddes liggen 20 procent boven het gemiddelde, niet extreem dus
Daar komt nog 2500 euro gemeentebelasting bij. Ongeveer 15000 euro RSZ. Daar komt nog circa 2000 euro onroerende voorheffing bij. Zitten we al aan 55.000 euro. Dan mogen we nog verkeersbelasting en provincietaks betalen, RV op aandelen, RV op spaarboekjes,... Je hoeft bruto echt niet zoveel te verdienen om aan een beslag van 60 procent en meer te komen. En dan laten we de werkgeversbijdragen en BTW natuurlijk buiten beschouwen.

pattattaolivia,

Nog altijd wereldvreemd zou ik zeggen.