Ik ben hier pas recent geregistreerd en vind de website en het forum zeer goed.

Ik zoek wat overzichtelijker info over de mogelijkheden van tak 21 : er bestaan nu zoveel variaties van : gegarandeerd vs niet gegarandeerd rendement, verschillende kostenstructuren, fiscaal aftrekbaar of niet enz.
Daarom stel ik voor om hierover een forum te openen onder de algemene koepel "spaarrekeningen". Nu staan de besprekingen verspreid over de rubrieken Spaarrekeningen en Andere Beleggingen.

Ik weet wel dat de tak21 juridisch een verzekering is en dus op dat punt geen echte spaarrekening is. Anderzijds is de tak 21 in de meeste gevallen INHOUDELIJK wel bedoeld als een vorm van louter sparen, en kan het zelfs als het betere spaarboekje worden beschouwd. Daarom sluit het m.i. dus op dat vlak wel aan bij de koepel "spaarrekeningen".

Graag uw talrijke en boeiende reacties.

Mvg,
Jo

@jo45

een tak 21 kun je moeilijk een spaarrekening noemen, hoor !
Er zijn wel degelijk grote verschillen tussen, lees hierover de verschillende topics maar na.

@ jafra

Bedankt voor je snelle reactie

Ik weet ook wel dat je een spaarverzekering tak 21 niet (helemaal) kan gelijkstellen met een spaarrekening; in mijn bericht heb ik o.a. geschreven dat er juridische verschillen zijn.

Mag ik daarom voorstellen om verder niet op woorden te spelen maar het inhoudelijk te bekijken ?

Mijn hierna volgende uitleg zal hopelijk verduidelijken wat ik bedoel. Ik heb interesse voor Spaarverzekeringen van de Tak 21 die aan de volgende voorwaarden voldoen :
1° de gestorte bedragen (premies) geven geen recht geven op een belastingvermindering in de personenbelasting;
2° er is een gegarandeerd rendement + eventeel bonus
3° na 8 jaar is het verworven rendement (gegarandeerde rente + bonus) vrij van roerende voorheffing en kan ik het geld ofwel verder laten staan ofwel belastingvrij (zonder rv) laten uitkeren.

Vanwaar mijn vergelijking met een spaarrekening ? Of ik nu mijn geld gedurende 8 jaar op een gewoon spaarboekje plaats (en de interesten er laat staan, met andere woorden laat kapitaliseren) dan wel of ik dit geld volgens hetzelfde principe op een tak21-verzekering plaats die voldoet aan de 3 voormelde voorwaarden, gaat inhoudelijk voor mij immers om hetzelfde. Behalve dan dat ik ervan overtuigd ben na 8 jaar een grotere opbrengst te hebben met een dergelijke tak 21 dan met een "gewoon" spaarboekje.

Ook t.o.v. termijnrekening (op evtl. 8 jaar) geniet tak 21 mijn voorkeur om volgende redenen :
- voorgestelde rente op termijnrekeningen is momenteel laag (te laag) en ik verwacht ook hier een hoger rendement (gegarandeerde rente + eventuele bonus);
- de tak 21 heeft het voordeel dat de termijn van 8 jaar om vrij te zijn van roerende voorheffing begint te lopen bij de eerste stortingen en nadien geldt voor alle latere stortingen wat niet het geval is met een termijnrekening.

Om nu nog in te stappen in Tak21? Obligaties zijn over hun hoogtepunt, en de meeste Tak21 zijn onderbelegd in aandelen omdat ze enig risico schuwen. Ik kies eerder voor een rechtstreekse belegging in aandelen (en trackers)

Dit topic wordt verplaatst naar "Andere verzekeringen".

Jo45 schreef: Ik weet wel dat de tak21 juridisch een verzekering is en dus op dat punt geen echte spaarrekening is. Anderzijds is de tak 21 in de meeste gevallen INHOUDELIJK wel bedoeld als een vorm van louter sparen, en kan het zelfs als het betere spaarboekje worden beschouwd.
Jo

Het is een fout om een tak21 als een soort spaarrekening te beschouwen, die wel meer mensen maken.
Een tak21 is een belegging op lange termijn, waar je niet zomaar in en uitstapt zonder kosten.

-Ten eerste betaal je op iedere storting 1,1% taks.
-Dan rekenen de meeste maatschappijen tussen 2% tot 6% instapkosten aan.
-Als je de eerste 3 jaar uitstapt, betaal je bij veel maatschappijen (degressief) terug tot 3% uitstapkosten
-Sommige maatschappijen rekenen bij uitstap nog een conjuncturele vergoeding aan, afhankelijk van de rentestand of beurs, die tot vele extra % kan oplopen.
-Afhalen <8 jaar, dan betaal je roerende voorheffing op een fictief rendement die de meeste tak21 niet eens halen.

Als je dus denkt over een tak21 als een spaarrekening ("als ik geld nodig heb, haal ik dat toch gewoon af"), dan zou je wel eens tot de constatering kunnen komen dat je heel veel verlies maakt bij vroegtijdige uitstap.

Een tak21 is dus totaal niet te vergelijken met een spaarrekening, zelfs niet in de verste verte. Het is een langetermijnbelegging en het geld moet je echt 8 jaar laten staan om een goed rendement te halen.

Bedankt Robokat voor de verder toelichting. Had trouwens je gefundeerd artikel reeds gelezen op de forumtak "tak21, een persoonlijke visie...".

Mijn bedoeling is dus om een tak21 (die aan de 3 voorwaarden voldoet in mijn eerder bericht) te gebruiken als een "beter" spaarboekje (ook al zijn er dus juridische en andere verschillen).

Bijkomend geef ik de volgende verduidelijkingen : ik wil er een deel geld opzetten dat ik gedurende de eerstvolgende 8 jaren niet nodig heb. Dus in mijn geval : in de praktijk zullen er geen vervroegde uitstapkosten en geen roerende voorheffing zijn (belastingvrij na 8 jaar en 1 dag. Ben dus ook niet van plan er geld af te halen wanneer ik het nodig heb maar dus wel degelijk te beschouwen als een lange termijnbelegging die ik ged. minstens 8 jaar aanhoud.

@Jo45: zolang dat je uitgangspunten zijn, zal je over 8 jaar bekeken wellicht beter af zijn met een tak21 t.o.v. een spaarrekening.

Een goed idee is om verschillende tak21 verzekeringen bij verschillende maatschappijen te openen, zonder dat daar noodzakelijk grote bedragen op staan. Hiermee begint de termijn vrijstelling RV van 8 jaar al te lopen, en kan je later afwisselend in verschillende producten storten.

Het is immers momenteel nog altijd vrij onduidelijk welke producten het in de toekomst beter kunnen doen dan anderen, daarom vind ik het zeer moeilijk om nu bepaalde producten aan te bevelen.

Door meerdere tak21 te openen kan je op meerdere paarden wedden qua opbrengsten en daarbij ook nog wat spreiding aanbrengen.

Persoonlijk heb ik niet veel kaas gegeten van trackers en aandelen dus daar blijf ik af. Ik heb een Tak 21 Expansion van BKCP, na wat zoekwerk vond ik deze toch interessant. Je hebt een gewaarborgd rendement van 3% gedurende 8 jaar en 1 dag + elk jaar een deelname in de winst. Je betaald geen instapkosten enkel de 1.1% taks. Maar het grootste voordeel vond ik dat je altijd een begunstigde bij overlijden kunt aanduiden. Dus ik weet al zeker wie wel en vooral wie niet "erft".