Spaargids.be forum

Is er ergens een handig overzicht van de kosten tussen de verschillende brokers ivm aankoop van een obligatie?

Ik zie heel diverse kosten.
De ene telt in % en beheerskosten voor de effecten rekeningen, de andere telt een vast bedrag van 15€ zonder beheerskosten etc...

Jullie tips zijn welkom!

Hier is al aardig wat over geschreven. Mss ff de zoekoptie gebruiken.

15€ zonder beheerskosten is wel een topper.

De laatste maanden zijn obligaties erg hot op SG, topics en nuttige info zat.

pukkie007 schreef: ↑1 november 2022, 18:17 15€ zonder beheerskosten is wel een topper.

(Zeker) voor lage orderbedragen kan dat wel het geval zijn.

DeJos schreef: ↑1 november 2022, 17:06 Is er ergens een handig overzicht van de kosten tussen de verschillende brokers ivm aankoop van een obligatie?

Er is niet heel veel keuze qua brokers, dus zou ik er gewoon eens hun tariefoverzichten (de volledige versies in pdf) op nalezen. Mij lijkt qua Belgische brokers Bolero het grootste aanbod te hebben.

Vraag is ook of het de moeite loont om enkel voor obligaties bij Bolero een rekening te gaan openen. Dan moet het al om grote bedragen gaan lijkt me.

Ik heb dat gedaan, Bolero rekening openen speciaal voor obligaties. Ik wil inderdaad mijn vastrentend gedeelte helemaal converteren in obligaties. De voorbije jaren was alles op termijn gekomen, en ik heb alles in cash gehouden tot dit jaar.

Ze zijn goedkoper dan DB (bij DB 0,5% + TOB) en hebben groot aanbod. Ze voegen obligaties toe op aanvraag.
Bij Keytrade kun je alleen nog telefonisch orders doorgeven en zijn de kosten niet transparant. Alles zit in de prijs die ze voorstellen en je moet direct beslissen.
Bij Saxo kun je nog altijd geen aankopen doen.
Medirect is wonderbaarlijk goedkoop (0,4% incl. TOB) maar de keuze is zeer beperkt. Orders slechts voor 1 dag.
Grootbanken zijn duur.

karine schreef: ↑3 november 2022, 10:05 Vraag is ook of het de moeite loont om enkel voor obligaties bij Bolero een rekening te gaan openen. Dan moet het al om grote bedragen gaan lijkt me.

Een rekening openen kost niets en is in enkele minuten geregeld. Anderzijds bekom je zo een groot aantal rekeningen, wat misschien ook niet altijd aantrekkelijk is.

In het geval van Bolero lijkt het mij nog de moeite aangezien het allicht een van de meest volledige brokers is. Wel zelden de goedkoopste.

Lynx die het platform van Interactive Brokers gebruikt, rekent 8 USD commissie aan voor aankopen van USD obligaties. Geen bewaarkosten of inningskosten voor de coupons.

Ik zou een DUIDELIJKE uitleg willen over de onkosten bij aankoop van een OBLIGATIE
Ik geef een voorbeeld:
Ik koop een obligatie van Carrefour op de secundaire markt en hou ze bij tot einddag
=>aankoopprijs is 88% van de nominale waarde.
=>coupon is 1%
=>obligatie loopt tot 2027
=>jaarlijks rendement is 3,40 bruto
Ik ga uit van de veronderstelling dat de bank geen bewaarloon rekent (bvb.Bolero)
Vragen:
1.Hoeveel bedraagt de beurstaks bij aankoop?
2.Hoeveel bedraagt het makelaarsloon bij aankoop?
3.Moet ik roerende voorheffing betalen op de coupon? Hoeveel?
4.Moet ik roerende voorheffing betalen bij inning van obligatiebelegging op einddag? Hoeveel?
Ik koop de obligatie onder pari aan (88% van de nominale waarde) en de uitbetaling in 2027 is de nominale waarde van de obligatie (100%)=>hoeveel roerende voorheffing moet ik betalen op de meerwaarde van de obligatie?
Hoeveel bedraagt het netto-rendement van deze obligatie rekening houdend met ALLE onkosten?

Bolero goedkoop
25 € per schijf van 10000€ op de secundaire markt .
Is stukken van mensen .
Waar jullie die 15 € vandaan halen is mij een raadsel ?
Heb 116,40 € betaald bij de giro voor 200 000 € de laatste keer , orderbedrag van 190 651 , 37 €
Bij Bolero ging mij dit 476,50 € gekost hebben dat is 4 keer duurder .
Lynx rekent aan 0,14 % of 0,15 % US met minimum van 6€
Dat ging dus 266,91 € gekost hebben in Euro op US aandelen nog iets meer .
Dus kortweg Bolero is 4 maal zo duur maar Belgisch .
Goedkoopste is De giro
Bolero is 4 maal zo duur dan De giro
Lynx is 2,3 keer zo duur dan De giro
Voor aandelen is Bux zero nu het goedkoopste alternatief
En TOB word vanaf de 1 december ook automatisch afgehouden .
Beurstaks is bij elke broker hetzelfde 0 voor OLO 's en 0,12 % op obligaties
Het nadeel is dan weer het kleine aanbod bij de giro maar voor grote orders kan je alles kopen .
Het is te zien hoe diep je zakken zijn .

jos48 schreef: ↑3 december 2022, 00:57 Ik zou een DUIDELIJKE uitleg willen over de onkosten bij aankoop van een OBLIGATIE
Ik geef een voorbeeld:
Ik koop een obligatie van Carrefour op de secundaire markt en hou ze bij tot einddag
=>aankoopprijs is 88% van de nominale waarde.
=>coupon is 1%
=>obligatie loopt tot 2027
=>jaarlijks rendement is 3,40 bruto
Ik ga uit van de veronderstelling dat de bank geen bewaarloon rekent (bvb.Bolero)
Vragen:
1.Hoeveel bedraagt de beurstaks bij aankoop?
2.Hoeveel bedraagt het makelaarsloon bij aankoop?
3.Moet ik roerende voorheffing betalen op de coupon? Hoeveel?
4.Moet ik roerende voorheffing betalen bij inning van obligatiebelegging op einddag? Hoeveel?
Ik koop de obligatie onder pari aan (88% van de nominale waarde) en de uitbetaling in 2027 is de nominale waarde van de obligatie (100%)=>hoeveel roerende voorheffing moet ik betalen op de meerwaarde van de obligatie?
Hoeveel bedraagt het netto-rendement van deze obligatie rekening houdend met ALLE onkosten?

Er ontbreekt nog de uitgiftedatum, vervaldatum en frequentie van de couponbetalingen om een antwoord te kunnen geven. Bij de aankoop op de secundaire markt betaal je immers ook de verlopen bruto intrest tussen de laaste intrestbetaling en aankoopdatum.

Antwoorden:
1 0,12% met maximum 1300€. Nominale waarde × aankoopprijs (%) hier 88% × 0,12% zie https://www.bolero.be/nl/support/veelge ... eurstaksen
2 zie https://www.bolero.be/nl/markten-en-pro ... gIfnfD_BwE
3 Ja, steeds 30% RV op de te innen coupon. Eventueel ook nog bronbelasting op een buitenlandse obligatie die geen Euro-obligatie (isin: XS) is. Bij de aankoop op de secundaire markt betaal je de BRUTO verlopen intrest van de coupon. Voorbeeld nominale waarde 10000€ met 1% intrest/jaar jaarlijks betaalbaar na verlopen termijn. 10 dagen verlopen sinds laatste coupon volgens Europese 30/360 regel.
Te betalen intrest bij aankoop: (10000*0,01)×(10/360)= 2,7777777778 = 2,78€
4 Ja, zie 3. 30% op de coupon.
5 Geen RV op de meerwaarde als de obligatie oorspronkelijk aan pari of boven pari werd uitgegeven.

De totale kosten en componenten kan je zien in de aankoopmodule van Bolero.

Rendement zie https://www.bolero.be/nl/academy/produc ... obligaties

Ruw netto-rendement: {[alle netto ontvangen coupons sinds aankoop/( totale aankoopkosten)]/(looptijd sinds aankoop)} × 100

Netto-rendemdnt % voorbeeld = {[(5 x nominale waarde x 1% × 70%)/totale aankoopprijs)]/5} x 100

Ruw totaal netto-rendement: {[(nominale waarde op vervaldag + alle netto ontvangen coupons sinds aankoop)/( totale aankoopkosten)]/(looptijd sinds aankoop)} × 100

@Tycoon
Bedankt voor je uitgebreide uitleg;ik moet je nog aanvullende gegevens geven.
=>uitgifte op 27/5/2000 en lopend tot 27/5/2027.
=>ik koop nu aan 88% van de nominale waarde.
=>obligatie is uitgegeven met nominale waarde van 100% en op vervaldag zal 100% uitgekeerd worden.
=>coupon is jaarlijks en bedraagt 1%
=>het is een Europese obligatie
Ik veronderstel dat ik u voldoende aanvullende info heb gegeven voor een correcte berekening te kunnen maken en me te kunnen zeggen wat het netto rendement van de obligatie is.
Volgende week kan ik inloggen op het online platform van Bolero.
Wanneer ik daar een obligatie selecteer zie ik dan -zoals u zegt-alle onkosten bij aankoop en het netto rendement van de geselecteerde obligatie?
Bedankt voor uw uitleg.
Hou het eenvoudig aub want ik moet nog veel leren op het gebied van obligaties.

jos48 schreef: ↑3 december 2022, 13:24 @Tycoon
Bedankt voor je uitgebreide uitleg;ik moet je nog aanvullende gegevens geven.
=>uitgifte op 27/5/2000 en lopend tot 27/5/2027.
=>ik koop nu aan 88% van de nominale waarde.
=>obligatie is uitgegeven met nominale waarde van 100% en op vervaldag zal 100% uitgekeerd worden.
=>coupon is jaarlijks en bedraagt 1%
=>het is een Europese obligatie
Ik veronderstel dat ik u voldoende aanvullende info heb gegeven voor een correcte berekening te kunnen maken en me te kunnen zeggen wat het netto rendement van de obligatie is.
Volgende week kan ik inloggen op het online platform van Bolero.
Wanneer ik daar een obligatie selecteer zie ik dan -zoals u zegt-alle onkosten bij aankoop en het netto rendement van de geselecteerde obligatie?
Bedankt voor uw uitleg.
Hou het eenvoudig aub want ik moet nog veel leren op het gebied van obligaties.

Wel alle kosten bij aankoop maar enkel het bruto rendement. Na aankoop zie je bij die lijn uw winst/verlies t.o.v. de huidige koers bij aankoop en die van de vorige dag of notering/beurstransactie. Voor sommige obligaties is er geen dagelijkse handel. Dan kan het een koers van november of eerder zijn.

Antwoorden op de vragen:
Voor de eenvoud neem ik 1000€ als nominale waarde van euro-obligatie met ticker XS en 30/360 als berekeningswijze voor de intrest. Aankoop op 5/12/2022
1) Beurstaks: 1000× 0,88× 0,0012 = 1,056 = 1,06€
2) Makelaarsloon: 25€ omdat eerste schijf 10k en minum kost.
Verlopen intrest sinds 27/5/2022-5/12/2022.
- aantal dagen: 6 maanden en 8 dagen = 188 dagen.
- verlopen interest: 10 x (188/360) = 5,22€
Soms ook rv hierop en dan betaal je 3,66€ aan verlopen intrest bij obligatie van Belgische uitgever.
Totale kosten Euro-obligatie: 880 + 1,06 + 25 + 5,22 = 911,28€
Totale kosten Euro-obligatie Belgische uitgever: 909,72
3) coupponbetalingen op 27/5: roerende voorheffing: 10 x 0,3 = 3€
Netto coupon: 10 x 0,7 = 7€
4) Op eindverslag krijg je 1007€ en je betaalt 3€ RV op de laatste bruto coupon van 10€.
Op de meerwaarde van 120€ kapitaal betaal je niets.
Bruto coupon rendement/jaar: 10/911,28 = 0,01097 = 1,10%
Netto coupon rendement/ jaar: 7/911,28 = 0,77%

Totaal bruto rendement: (kapitaalswinst + totale bruto coupons)/ totale aankoopprijs
Totaal bruto: (120 + 50)/911,28 = 18,66% of 3,73%/jaar

Totaal netto rendement: (kapitaalswinst + totale netto coupons)/ totale aankoopprijs
Totaal netto: (120+35)/911,28 = 17,10% of 17,10/5= 3,42%/jaar

@ Tycoon:

Moet je de beurstaks en de makelaarskosten niet 2x in rekening brengen?

Neen, slechts 1 keer als je de obligatie aanhoudt tot vervaldag. Twee keer als je ze verkoopt voor vervaldag.

PS: Als Van Peteghem's 15% meerwaardebelasting er in 2023 komt betaal je op vervaldag of bij verkoop aan 100% 18€ extra belasting. Dat zou in 2023 worden gestemd en vanaf 2024 ingaan als ik goed geluisterd heb op finance avenue.

Idd geen beurstaks bij uitgifte en ook geen bij uitbetaling op vervaldag. My bad.

Maar geldt dit ook voor de makelaarskosten?