Spaargids.be forum

Beste leden,

Ik had graag even jullie opinie geweten over een volgende idee / strategie.

Ik kreeg de vraag van ouders om een belegging te doen / adviseren gezien dit later voor ons is

Beleggingshorizon 10 à 15 jaar ( bedrag rond de 150k ) - het kapitaal is niet direct nodig

Defensief beleggingsprofiel , zo weinig mogelijk kapitaalrisico

Gewenst rendement : inflatie verslaan ( dwz 2% netto of meer ) , gedeeltelijk dividend is wenselijk

Mijn idee was om

- 10% fysiek zilver/goud te kopen
- 25% in dividendenfondsen
- 65% nog te beslissen ( zeker ook 15% cash houden )

Wat ik al weet :

- obligaties zijn uitgesloten gezien 0 rendement of zelfs negatief
- cashfunds ook niet gezien negatief rendement
- vastgoed hebben we al voldoende
- tak 21 is wel een garantie maar zeer laag rendement

Concrete vragen :

Zijn er voorstellen tot dividendenfondsen of een manier om deze op te zoeken ( op de tijd kan ik deze optie niet selecteren)
Zijn er nog fondsen met een kapitaalsgarantie ( of gedeeltelijk bvb 90% )
Zijn er voorstellen om het andere deel van de portefeuille in te vullen

Bedankt voor jullie ideeën

Bekijk eens wat de Nederlandse analist Willem Middelkoop voorstelt. Hij noemt het "portfolio voor onder alle omstandigheden"
Stelt dit voor:
25% edelmetalen(heeft het vooral voor zilver)
25% brede aandelenmarkt
25% vastgoed
25% cash

Moet maar eens een paar intervieuws bekijken op Youtube met hem. Je hoort het hem meermaals zeggen!

Tip: https://www.bogleheads.org/wiki/Getting_started
en niet teveel afwijken van de basisstrategie

Lokale blogs die je kan volgen:
https://roadtriptofire.com
http://www.dividendcake.com
https://www.fighttofire.com
https://www.debelgischebelegger.be+
https://www.leren-investeren.be
https://www.robo-advisor.be/
https://www.economieblog.be/

Om de inflatie te verslaan zal je risico moeten nemen.

Zilver, noch goud, noch dividend aandelen hebben kapitaalgarantie.

Hangt er vanaf hou oud je ouders zijn, om dergelijke beleggingen te doen.

Divi schreef: ↑12 mei 2021, 17:02 Bekijk eens wat de Nederlandse analist Willem Middelkoop voorstelt. Hij noemt het "portfolio voor onder alle omstandigheden"

Journalist.

ludo schreef: ↑12 mei 2021, 18:04 Hangt er vanaf hou oud je ouders zijn, om dergelijke beleggingen te doen.

OP maakt duidelijk dat het kapitaal niet meer nodig zal zijn voor de ouders.

Nu, dan kunnen ze het volgens mij wel beter ineens schenken ...

Wat heet voldoende vastgoed?

Hoeveel cash hou je momenteel aan?

Fondsbeheerder,Poldermol!
Het is gewoon de all-weather-portfolio van Ray Dalio waarvan slimme willem obligaties vervangen heeft door vastgoed!

investor87 schreef: ↑12 mei 2021, 15:42 Ik kreeg de vraag van ouders om een belegging te doen / adviseren gezien dit later voor ons is
Beleggingshorizon 10 à 15 jaar ( bedrag rond de 150k ) - het kapitaal is niet direct nodig

Het kapitaal is niet direct nodig en zal later voor "jullie" zijn.
Dan zou ik eens bekijken of een schenking niet meer aangewezen is.
Je ouders kunnen ook "voorwaarden" koppelen aan de schenking, bv. dat de schenking belegd moet blijven en dat jullie indien nodig instaan voor de financiële ondersteuning van jullie ouders tot het bedrag van de schenking.

Is de horizon "10-15 jaar" de bedoeling om dat terug in cash om te zetten ?
Is dat het verwachtte aantal resterende levensjaren van je ouders, waarna je het kapitaal wil spenderen dus ?
Of is dat een minimum horizon die evengoed 20-30-40-50-... jaar mag worden ?

investor87 schreef: ↑12 mei 2021, 15:42 Defensief beleggingsprofiel , zo weinig mogelijk kapitaalrisico
Gewenst rendement : inflatie verslaan ( dwz 2% netto of meer ) , gedeeltelijk dividend is wenselijk

Over 10-20 jaar een rendement halen dat minstens de inflatie bijhoudt met "redelijk" risico, lijkt me niet overdreven.
Waarom is "gedeeltelijk" dividend wenselijk ? Je gaf eerder aan dat het kapitaal "niet nodig is" en "later voor jullie is".

investor87 schreef: ↑12 mei 2021, 15:42 Mijn idee was om
- 10% fysiek zilver/goud te kopen
- 25% in dividendenfondsen
- 65% nog te beslissen ( zeker ook 15% cash houden )

- fysiek zilver/goud => hoe ga je dat in de praktijk doen ? en waarom enkel die 2 edelmetalen ?
- wat zijn "dividendfondsen" voor u ? fondsen die dividend uitkeren of fondsen die investeren in assets die dividend uitkeren ?
- waarom zeker 15% cash houden ? Je gaf eerder aan dat het kapitaal "niet nodig is" en "later voor jullie is". Waarom zou je dan 15% cash willen aanhouden ?

investor87 schreef: ↑12 mei 2021, 15:42 Wat ik al weet :
- obligaties zijn uitgesloten gezien 0 rendement of zelfs negatief
- cashfunds ook niet gezien negatief rendement
- vastgoed hebben we al voldoende
- tak 21 is wel een garantie maar zeer laag rendement

- niet alle obligaties of obligatiefondsen hebben 0/negatief rendement, er zijn veel verschillende types obligaties
- cashfunds heb ik geen ervaring mee, maar wat ik ervan begrijp is dat die voornamelijk goed zijn om je (tijdelijk) overtollige cash te parkeren
- vastgoed al voldoende => ok
- tak 21 => ok, zou ik ook enkel overwegen voor fiscaal voordeel

investor87 schreef: ↑12 mei 2021, 15:42 Zijn er voorstellen tot dividendenfondsen of een manier om deze op te zoeken ( op de tijd kan ik deze optie niet selecteren)

ETFs kan je hier vinden: https://justetf.com/ (best wel Nederland of Duitsland selecteren)
Voor mutual funds kan ik niet zo direct iets opnoemen.

investor87 schreef: ↑12 mei 2021, 15:42 Zijn er nog fondsen met een kapitaalsgarantie ( of gedeeltelijk bvb 90% )

Gewone fondsen denk ik niet dat er bestaan met kapitaalsgarantie.
Banken bieden soms wel "gestructureerde producten" aan met kapitaal "garantie" (lees: die (meestal gedeeltelijke) "garantie" is er enkel zolang de emittent niet ten onder gaat en die "garantie" gaat uiteraard ten koste van je rendement)

investor87 schreef: ↑12 mei 2021, 15:42 Zijn er voorstellen om het andere deel van de portefeuille in te vullen

Je zou kunnen gaan voor "redelijk" rendement met "redelijk" risico.
Waar het dan n.m.i. vooral om gaat is zoveel mogelijk spreiding met "redelijke" kosten.
Je kan spreiden in tijd, over brokers, over assets (obligaties, aandelen, commodities, edelmetalen, ... of eventueel zelfs cryptocurrencies en P2P-leningen), over instrumenten (gestuctureerde producten, ETFs, mutual funds, dakfondsen, vermogensbeheer, holdings, individuele aandelen, individuele obligaties, ...).
En binnen elk van die spreidingen kan je ook nog eens verder spreiden zoveel je wil...

Het hangt er echter allemaal vanaf wie zich met het beheer wil en gaat bezighouden voor de volgende 10-20-30-... jaar.

voorstellen ander deel portefeuille, gelet op defensief profiel:
Je kan wat geld steken in individuele (kwaliteits) dividendaandelen,
bv. Tinc (infrastructuur), Elia (belgisch hoogspanningsnetwerk), evt. Colruyt als je/ze daar klant zijn.
Buy and hold, weinig naar omkijken.

Ik zeg niet dat dat meer zal renderen of minder risico dan fonds/etf met dergelijke aandelen,
maar als de beurs keldert kunnen bedrijven die je kent/begrijpt meer houvast geven; bij een fonds/sector zit je uiteindelijk maar op een abstracte koersgrafiek te turen.

Past bij defensief profiel,
in het bijzonder bij Elia wordt hun (monopolie)winst vastgelegd door de overheid; bedrijf maakt gegarandeerde winst, kan dus niet failliet.
Koers kan wel schommelen natuurlijk, altijd mogelijk dat als je wil verkopen verkoopprijs lager is dan aankoopprijs.
En stinkend rijk zal je van dergelijke aandelen ook niet worden.

Met een defensief profiel moet je niet aan crypto etc beginnen.

el perro schreef: ↑13 mei 2021, 23:15 evt. Colruyt als je/ze daar klant zijn.

Vind je dat echt een reden om wel/niet aandelen van Colruyt te kopen

Een bedrijf dat je goed kent is een lagere drempel om in te investeren,
en bij koersturbulenties zal je minder geneigd zijn overhaast op de verkoopknop klikken.

el perro schreef: ↑13 mei 2021, 23:37 Een bedrijf dat je goed kent is een lagere drempel om in te investeren,
en bij koersturbulenties zal je minder geneigd zijn overhaast op de verkoopknop klikken.

Ik begrijp uw insteek wel, maar vind het toch een eigenaardig idee.
Het is toch niet omdat je gaat winkelen in Colruyt dat je daarom het bedrijf Colruyt goed kent, me dunkt.

Kennen != Kennis
Kennen = Vertrouwdheid

Die houvast die ik omschrijf is psychologie, vaak schromelijk onderschat bij beleggen. Iedereen denkt van zichzelf dat hij rationeel belegger is, maar is het allesbehalve.
En je hebt nu eenmaal meer vertrouwen in bedrijf waar je elke week de parking van ziet vol staan. Eigen ervaring en indrukken wegen zwaar door bij beslissingen.
Dergelijke eigen ervaringen van stabiliteit kunnen dus belegger beschermen tegen zichzelf

Dit is uiteraard niet enige criterium, te lezen binnen context die ik al gaf.

Mijn idee, TS ziet maar wat hij er mee doet.
Lijkt me alvast bruikbaarder idee dan crypto.