doorwinterd schreef: ↑4 juli 2025, 19:24

Costaccountant schreef: ↑3 juli 2025, 21:01 Dat impliceert dat alle vennootschapsbelastingregimes in de EU met mekaar in concurrentie zijn als het op belastingen op vermogen en vermogensrendement aankomt.
Sommige landen kennen zulke participatievoorwaarde niet. En stellen alle dividenden en meerwaarden vrij van vennootschapsbelasting. Zodat ook iemand met een portefeuille van enkele honderdduizenden € van hetzelfde belastingregime kan genieten De conclusie hoort dan ook te zijn dat de gewone man in België slechts fiscaal kan optimaliseren door zijn kapitaal onder te brengen in zulke BUITENLANDSE vennootschap.

is het zo eenvoudig om je fiscaal volledig in orde te stellen?
want wat met de antimisbruikwetgeving zoals CFC-regels en anti-BEPS-maatregelen ed?
ben niet thuis in de materie maar ik lees zaken als:

Substance requirements: vennootschappen moeten aantonen dat ze echte activiteiten hebben.
Hybrid mismatch rules: vermijden dat je fiscaal voordeel haalt uit verschillen tussen nationale wetgevingen.
inkomsten mogen niet alleen passief zijn(interesten, dividenden, royalties, meerwaarden…).

Wanneer zijn buitenlandse vennootschappen wel toelaatbaar?
Als ze een reële economische activiteit uitoefenen (kantoor, personeel, producten/diensten).

Als ze niet louter dienen om belastingen te ontwijken.

Als de structuur aangegeven wordt bij de fiscus en juridisch correct is opgezet.

vraag me af of je er wel komt met de opbrengst van 'enkele honderdduizenden €'

pieterjan28 schreef: ↑5 juli 2025, 17:59 Maus: “Er zijn wel wat mogelijkheden, maar het blijft lastig. Je brengt bijvoorbeeld je aandelen in een vennootschap in en je ruilt ze voor aandelen van die vennootschap, maar dan blijft er het probleem bij een meerwaarde. Of de vennootschap die je opricht koopt je volledige aandelenportefeuille over, maar in dat geval ontstaat er een interne meerwaarde waarop je meteen 33 procent belasting betaalt. Niet interessant dus.”

In de krant vandaag

Als je voor 2026 doet, is er nog geen interne meerwaarde neem ik aan? Maar waarom zou je je aandelen aan je vennootschap verkopen?

pieterjan28 schreef: ↑6 juli 2025, 20:15 Kan je als vennootschap dbi genieten op meerwaardes van aandelen als je er een holding boven zet?

Charlesvdw schreef: ↑6 juli 2025, 22:51 @TS hou er rekening mee dat je jaarlijkse opbrengst van 36.000 euro in de vennootschap terecht komt.
En om die over te brengen naar je privébezit is duur (via loon of dividend).
Wat heb je eraan dat je minder belastingen betaalt maar het geld in de vennootschap zit.
Je mag geen vennootschapsgeld gebruiken voor privé-uitgaven.

Costaccountant schreef: ↑6 juli 2025, 21:56

doorwinterd schreef: ↑4 juli 2025, 19:24

is het zo eenvoudig om je fiscaal volledig in orde te stellen?
want wat met de antimisbruikwetgeving zoals CFC-regels en anti-BEPS-maatregelen ed?
ben niet thuis in de materie maar ik lees zaken als:

Substance requirements: vennootschappen moeten aantonen dat ze echte activiteiten hebben.
Hybrid mismatch rules: vermijden dat je fiscaal voordeel haalt uit verschillen tussen nationale wetgevingen.
inkomsten mogen niet alleen passief zijn(interesten, dividenden, royalties, meerwaarden…).

Wanneer zijn buitenlandse vennootschappen wel toelaatbaar?
Als ze een reële economische activiteit uitoefenen (kantoor, personeel, producten/diensten).

Als ze niet louter dienen om belastingen te ontwijken.

Als de structuur aangegeven wordt bij de fiscus en juridisch correct is opgezet.

vraag me af of je er wel komt met de opbrengst van 'enkele honderdduizenden €'

‪Goed dat je de klokken hoort luiden. Nu nog weten waar de klepel hangt. JA, het is werkelijk zo éénvoudig ! ‬

‪Voor alle duidelijkheid - ik heb het NIET over:‬
1. ‪De oprichting van een dochtermaatschappij in het buitenland door een Belgische vennootschap;‬
2. ‪De oprichting van een tussenholding gedreven door treaty shopping;‬
3. ‪De oprichting van een topholding waarin je de aandelen van één of meerdere werkvennootschappen (bv. je restaurant en slagerij) zou onderbrengen;‬
4. ‪De oprichting van een handelsvennootschap die als tussenstation fungeert tussen verkoper en uiteindelijke koper, waarvan de transacties ‘at arm’s length’ dienen te zijn = Transfer Pricing, de hoofdbrok van BEPS.‬

‪Ik heb het UITSLUITEND over de oprichting door natuurlijke personen van een buitenlandse private holding om van daaruit te beleggen in allerhande (beursgenoteerde) effecten. Open en bloot: de private holding kan opgericht in de EU. De aandelen van die private holding staan op JOUW NAAM geregistreerd (of partner, kinderen …). Er is daarbij géén sprake van een Trustovereenkomst met ‘nominee’ aandeelhouders en ‘nominee’ bestuurders (= stromannen). Er is daarbij géén sprake van enigerlei transactie/facturatie tussen die buitenlandse private holding en een andere (binnenlandse) vennootschap die je zou hebben. ‬

‪Akkoord ? ‬

‪Dat impliceert dat je ALLES wat je ooit gelezen hebt over CFC (= Controlled Foreign Corporation), de ‘Passive Income’ regels daarbinnen en Hybrid Mismatching … in de vuilbak mag kieperen. Dat gaat immers over ‘gelieerde’ vennootschappen. Dat impliceert niet dat het moeder- of dochtervennootschappen moeten zijn. Gedeeltelijk dezelfde aandeelhouders volstaan om over ‘gelieerde’ vennootschappen te spreken. Precies daarom sloot ik elke transactie/facturatie uit, tussen die buitenlandse private holding en enige andere vennootschap die je zou hebben. Hier heb je de circulaire omtrent Hybrid Mismatching: ‬https://expert.taxwin.be/nl/tw_src_off_ ... 2024C66-nl

“16° Hybridemismatch
Onder hybridemismatch wordt verstaan een regeling die leidt tot aftrekbare kosten in hoofde van een binnenlandse vennootschap of een Belgische inrichting en van een buitenlandse onderneming of een vestiging daarvan, of in hoofde van een van deze actoren, maar zonder dat, in dit geval, met deze uitgaven inkomsten overeenstemmen die deel uitmaken van de belastbare inkomsten van de verkrijger.
Er kan slechts sprake zijn van een hybridemismatch tussen een binnenlandse vennootschap of een Belgische inrichting enerzijds en een buitenlandse onderneming of een vestiging daarvan anderzijds wanneer het geassocieerde ondernemingen zijn, die deel uitmaken van dezelfde onderneming of die handelen in het kader van een gestructureerde regeling.
Een binnenlandse vennootschap of een Belgische inrichting, en een buitenlandse onderneming of een vestiging daarvan zijn geassocieerde ondernemingen: …”

‪Dat je een vennootschap niet in het buitenland zou mogen oprichten uit louter fiscale overwegingen, kan hoogstens op de lachspieren werken. “De boekhouders zijn daar goedkoper, mijnheer de controleur” Financiële overwegingen gelden immers wel ! Blijft over: de ‘Substance Requirements’. Dat is hetzelfde als de “reële economische activiteit: kantoren, personeel …” waar je naar verwijst. In tegenstelling tot wat je schreef, impliceert dat GEEN product of dienstverlening. Dat zou immers betekenen dat je enkel nog handelsvennootschappen zou mogen oprichten ‬

‪Die ‘Substance Requirements’ moeten ook elke economische toets doorstaan. Men kan van een vennootschap die géén full-time secretaresse nodig heeft, niet vereisen dat ze een full-time secretaresse aanwerft om de hele dag haar nagels te lakken. Net zoals je in België een holding kan oprichten in een bedrijvencentrum met ontvangstruimte en gedeelde secretaresse/receptioniste, printer/copier/scanner, sanitair, keuken en enkele vergaderzalen die per uur of halve dag kunnen gehuurd worden … kan je dat ook in het buitenland. Daarmee voldoe je aan alle ‘Substance Requirements’ die aan een holding kunnen gesteld worden - voor zover je natuurlijk in orde blijft met alle administratieve verplichtingen zoals de neerlegging van de jaarrekening ... Zag jij andere ‘Substance Requirements’ die aan een holding kunnen gesteld worden ? Een Ipad

‪Merk op dat het VOLDOEN aan die ‘Substance Requirements’ een uitsluitingsgrond vormt voor de toepassing van de ‘kaaimantaks’. Dat impliceert dat je je buitenlandse private holding niet dient aan te geven als ‘juridische constructie’. ‬Mocht je dat nog steeds onvoldoende lijken om op je 2 oren te slapen, volstaat het om elk jaar 1% belasting te betalen op de winst bepaald naar Belgische normen. Ook dan word je uitgesloten van de kaaimantaks. Pittig detail: de 15% bronheffing op Belgische dividenden telt mee voor de bepaling van die 1%. In principe kan je dus stellen dat tenminste 6,7% van je dividenden van Belgische oorsprong dienen te zijn Opnieuw: louter om op je 2 oren te slapen, omtrent het allergrootste gedrocht ooit in de Belgische fiscale geschiedenis - de ‘kaaimantaks’.

‪De opbrengst van zulke private holding structuur (of portefeuillemaatschappij zo je wil), hangt in de eerste plaats af van je beleggingsstrategie. Ben je het type hangmatbelegger die uitsluitend in accumulerende ETF’s belegt - omdat je nog jong bent en pas over 20 jaar wil uitstappen - dan heeft zo’n private holding uiteraard weinig zin. Ben je daarentegen het type belegger met een aandelenportefeuille van 25 posities met een ISIN enkel in GB en SG (= géén bronheffing) die wil leven van de dividenden, dan heb je de jaarlijkse kosten van je private holding al terugverdiend met 10000€ dividenden. Door uitsluitend de Belgische roerende voorheffing te vermijden. TOB en de nieuwe meerwaardebelasting komen daarbovenop.‬

Costaccountant schreef: ↑6 juli 2025, 21:56
‪Goed dat je de klokken hoort luiden. Nu nog weten waar de klepel hangt. JA, het is werkelijk zo éénvoudig ! ‬
‪Ik heb het UITSLUITEND over de oprichting door natuurlijke personen van een buitenlandse private holding om van daaruit te beleggen in allerhande (beursgenoteerde) effecten.
‪

Costaccountant schreef: ↑6 juli 2025, 23:43

Charlesvdw schreef: ↑6 juli 2025, 22:51 @TS hou er rekening mee dat je jaarlijkse opbrengst van 36.000 euro in de vennootschap terecht komt.
En om die over te brengen naar je privébezit is duur (via loon of dividend).
Wat heb je eraan dat je minder belastingen betaalt maar het geld in de vennootschap zit.
Je mag geen vennootschapsgeld gebruiken voor privé-uitgaven.

‪Uitkeringen (bv. trimestrieel) door je private holding kunnen volledig ‘Tax Neutral’ zijn. Gestort op je persoonlijke Belgische bankrekening. Zonder buitenlandse bronheffing. Zonder één cent Belgische belasting. Zonder misbruik van vennootschapsmiddelen. Mocht je 30% dividendbelasting over die uitkeringen moeten betalen, zou het uiteraard géén zin hebben om een private holding op te richten.‬

Charlesvdw schreef: ↑6 juli 2025, 22:51 @TS hou er rekening mee dat je jaarlijkse opbrengst van 36.000 euro in de vennootschap terecht komt.
En om die over te brengen naar je privébezit is duur (via loon of dividend).
Wat heb je eraan dat je minder belastingen betaalt maar het geld in de vennootschap zit.
Je mag geen vennootschapsgeld gebruiken voor privé-uitgaven.