karine schreef: ↑21 juli 2025, 00:00

KleineSpaarder schreef: ↑20 juli 2025, 22:28 Steek je 40.000 in obligaties die nog 12 of 13 jaar lopen in EUR met een zeer lage coupon, of nog 10 jaar in USD, en je zit daarmee alleen al aan

Spreiden blijft de boodschap.
Moet ik al die obligaties nog 12 - 13 jaar laten lopen of zal ik ze een jaar eerder verkopen?
Volgens de man van het ministerie allemaal te omzeilen. Hij moest ermee lachen in ieder geval.
Natuurlijk voor de brave huisvader zal het allemaal moeilijker gaan worden.

Die man van het ministerie is blijkbaar een idioot. Niet naar luisteren. Vanaf een bepaalde som spaargeld, en die is echt niet groot, is het niet meer te omzeilen of je moet jezelf verplichten niet optimaal te beleggen. Hij kijkt blijkbaar naar zijn eigen financiële situatie, en extrapoleert dat. Of hij heeft geen flauw idee van hoe het vermogen van de Belgen verdeeld is. Of hij gelooft de fabel van de beleggings"specialisten" die zeggen dat je elk jaar een deel van je aandelen kunt verkopen. Dwaas idee want zo eindig je met alleen nog cash.

Je beleggingen zo spreiden, en je aankopen en verkopen zo regelen dat je steeds de taks wil omzeilen, zal je meer kosten dan de taks zelf, en heel veel kopzorgen. Aandelen te vroeg verkopen om de taks te omzeilen, obligaties verkopen voor vervaldag: het kost allemaal geld en heel veel rekenwerk. Je zult een hele boekhouding moeten voeren.

Mijn advies nu: negeer gewoon die taks. Gewoon beleggen zoals je anders zou doen.

En als de wetteksten verschijnen, lees ze dan in detail. Het kan niet anders dan dat er enorme gaten in de wet zullen zitten. En dan kun je kijken of je zonder veel moeite en kosten, de taks kunt omzeilen. En als ze toch een wet zouden maken die correct in elkaar zit, dan gewoon de taks negeren (wat betreft beleggingsbeslissingen). Beleggen zoals je anders zou doen, en in bepaalde jaren taks betalen.

Ik denk, maar ik kan me vergissen, dat die wet weer vernietigd zal worden, of aangepast zal moeten worden. Het zal jaren duren eer ze goed is. En dan is er misschien een andere coalitie die er geen zin meer in heeft. Maar dat is dus speculatie.

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑20 juli 2025, 22:05

Gg70 schreef: ↑20 juli 2025, 21:36
Interessant...wel (te) lage uitgifteprijs...

Hmmm … met alle kosten en taksen (TOB) verrekend, kom ik op 3% bruto uit.
En dan nog het risico dat ik 10% MWtaks moet betalen, dan kom ik op amper 2,7% netto uit (al zal ik de MWtaks vermoedelijk wel kunnen omzeilen). Voor mij geen koopje.

Tak 21 van Ethias (savings)brengt maar iets minder op, maar wel risicogarantie(uiteraard is Nederlands staatspapier ook super veilig..).
Is Meerwaardetax eigenlijk ook verschuldigd op tak 21?

Finny10 schreef: ↑21 juli 2025, 00:17

Gg70 schreef: ↑20 juli 2025, 21:36
Interessant...wel (te) lage uitgifteprijs...

Je kunt de uitgiftekoers van april 2021 als beginwaarde opgeven en ze verkopen als die over 10 of 11 jaar bereikt is.

Heb je het hier over de 10% meerwaardebelasting?
Als dit echt zo is, dan is dit super interessant. Maar ik geloof niet dat je de beginkoers van 2021 mag nemen als je deze in 2021 niet in bezit had.

ronnie schreef: ↑21 juli 2025, 11:09

Finny10 schreef: ↑21 juli 2025, 00:17

Je kunt de uitgiftekoers van april 2021 als beginwaarde opgeven en ze verkopen als die over 10 of 11 jaar bereikt is.

Heb je het hier over de 10% meerwaardebelasting?
Als dit echt zo is, dan is dit super interessant. Maar ik geloof niet dat je de beginkoers van 2021 mag nemen als je deze in 2021 niet in bezit had.

Maar die had je al vanaf uitgifte?!

Finny10 schreef: ↑21 juli 2025, 11:46

ronnie schreef: ↑21 juli 2025, 11:09
Heb je het hier over de 10% meerwaardebelasting?
Als dit echt zo is, dan is dit super interessant. Maar ik geloof niet dat je de beginkoers van 2021 mag nemen als je deze in 2021 niet in bezit had.

Maar die had je al vanaf uitgifte?!

Het rapport van je broker zal wel.iets anders tonen.

Gg70 schreef: ↑21 juli 2025, 09:51

Huisjetuintjefietsje schreef: ↑20 juli 2025, 22:05

Hmmm … met alle kosten en taksen (TOB) verrekend, kom ik op 3% bruto uit.
En dan nog het risico dat ik 10% MWtaks moet betalen, dan kom ik op amper 2,7% netto uit (al zal ik de MWtaks vermoedelijk wel kunnen omzeilen). Voor mij geen koopje.

Tak 21 van Ethias (savings)brengt maar iets minder op, maar wel risicogarantie(uiteraard is Nederlands staatspapier ook super veilig..).
Is Meerwaardetax eigenlijk ook verschuldigd op tak 21?

Yep

Gg70 schreef: ↑21 juli 2025, 09:51 Tak 21 van Ethias (savings)brengt maar iets minder op, maar wel risicogarantie(uiteraard is Nederlands staatspapier ook super veilig..).
Is Meerwaardetax eigenlijk ook verschuldigd op tak 21?

Tak21 staatsgarantie is beperkt tot 100.000.
Staatsgarantie Nederlands staatspapier heeft onbeperkte staatsgarantie.

Plus ook: als er ooit een nieuwe grote financiële / economische crisis komt (met het Stabiele Genie is dat ver van uitgesloten) gaan ze eerst de staatsgarantie op sparen verkleinen of het spaargeld deels transformeren in aandelen van de bank of verzekeringsmaatschappij, vooraleer ze beslissen de staatsobligaties niet helemaal terug te betalen.

KleineSpaarder schreef: ↑21 juli 2025, 08:35 Die man van het ministerie is blijkbaar een idioot. Niet naar luisteren. Vanaf een bepaalde som spaargeld, en die is echt niet groot, is het niet meer te omzeilen of je moet jezelf verplichten niet optimaal te beleggen. Hij kijkt blijkbaar naar zijn eigen financiële situatie, en extrapoleert da

Iedereen praat maar over verkopen.
Mijn ouders hebben nooit iets verkocht maar via schenking aan de kinderen gegeven.
Het geld van die beleggingen hadden ze allang niet meer nodig net zoals hun kinderen het niet meer nodig hebben en het nu laten staan.

Aleen begrijp ik nog steeds niet hoe jij aan een meerwaarde van €20.000/jaar komt als hangmatbelegger zolang je niet verkoopt.

karine schreef: ↑21 juli 2025, 13:51

KleineSpaarder schreef: ↑21 juli 2025, 08:35 Die man van het ministerie is blijkbaar een idioot. Niet naar luisteren. Vanaf een bepaalde som spaargeld, en die is echt niet groot, is het niet meer te omzeilen of je moet jezelf verplichten niet optimaal te beleggen. Hij kijkt blijkbaar naar zijn eigen financiële situatie, en extrapoleert da

Iedereen praat maar over verkopen.
Mijn ouders hebben nooit iets verkocht maar via schenking aan de kinderen gegeven.
Het geld van die beleggingen hadden ze allang niet meer nodig net zoals hun kinderen het niet meer nodig hebben en het nu laten staan.

Daarop betaal je in de toekomst ook meerwaarde. Ouders die schenken worden belast op de meerwaarde tot de schenking.
Als jij het doorgeeft aan jouw kinderen, betaal je op de meerwaarde tussen het moment dat je gekregen hebt, en het moment dat je geeft.

Snap je nu waarom je gemakkelijk boven de 20.000 uitkomt voor een koppel?

Het is verkeerd te denken dat je elk jaar boven de grens zult zitten of "moet" zitten om de taks te betalen. Maar de jaren dat je er boven zit, zal die grens weinig belang hebben.

Je krijgt 300.000 van je ouders. Je stopt het in aandelen. Brengen gemiddeld 10% op per jaar. Worden 5,2 miljoen na 30 jaar, wanneer je het geeft aan je kinderen. Je betaalt 0,5 miljoen taks.

Er zijn er veel die veel meer dan 300.000 schenken aan elk van hun kinderen. Kijk bijvoorbeeld naar jouw kinderen en hun kinderen in het voorbeeld hierboven


Snap je nu ook waarom die gast van het ministerie een idioot is?

En ook: wat zin heeft het om zoveel te sparen om dan door te geven aan de kinderen die het ook sparen om dan ook door te geven enzovoort? Geniet van dat geld, doe het op.

karine schreef: ↑21 juli 2025, 13:51 Aleen begrijp ik nog steeds niet hoe jij aan een meerwaarde van €20.000/jaar komt als hangmatbelegger zolang je niet verkoopt.

Hier maak je dezelfde fout. Het gaat niet over 20.000 per jaar per koppel of 10.000 per persoon per jaar. Je luistert te veel naar de beleggings"specialisten".

Je moet maar een beetje in een obligatie zitten en je zit er al ferm boven wanneer de obligatie afloopt.

De slimste van de klas zullen dan zeggen: koop dan een obligatie ETF die niet afloopt. Goed zot zeker, denk ik dan. Als je dan verkoopt, betaal je 30% op de meerwaarde, zonder vrijstelling, en daarbovenop nog eens 10% met vrijstelling . Veel spaarders met de handen in het haar: moet je de 10% berekenen na of voor de 30% taks?

Volgens bepaalde interpretaties (die verduidelijkt moeten worden in de definitieve tekst) betaal je ook meerwaarde op spaarrekeningen, termijnrekeningen, ...

Het is nu al een hopeloze zaak voor de meesten om de RV op hun spaarrekeningen te berekenen. Nu gaan ze ook nog eens meerwaarde moeten berekenen. Zie je de vragen al: "de meerwaarde, is dat voor of na de aftrek van 15% RV?"

Wat denken jullie van USD obligaties(A+ rating) op deze moment termijn 2027?
Netto 4%.
Aan deze lage dollar lijkt het risico nog beperkt lijkt mij.

karine schreef: ↑24 juli 2025, 23:34 Wat denken jullie van USD obligaties(A+ rating) op deze moment termijn 2027?
Netto 4%.
Aan deze lage dollar lijkt het risico nog beperkt lijkt mij.

Uitgegeven door? Heb je toevallig een Isin nr.?

Finny10 schreef: ↑24 juli 2025, 23:55

karine schreef: ↑24 juli 2025, 23:34 Wat denken jullie van USD obligaties(A+ rating) op deze moment termijn 2027?
Netto 4%.
Aan deze lage dollar lijkt het risico nog beperkt lijkt mij.

Uitgegeven door? Heb je toevallig een Isin nr.?

US14913R2G11
US46625HRY89
US037833DB33
US912828R366

karine schreef: ↑Gisteren 00:21

Finny10 schreef: ↑24 juli 2025, 23:55
Uitgegeven door? Heb je toevallig een Isin nr.?

US14913R2G11
US46625HRY89
US037833DB33
US912828R366

Mijn dank.

Finny10 schreef: ↑Gisteren 08:54

karine schreef: ↑Gisteren 00:21 US14913R2G11
US46625HRY89
US037833DB33
US912828R366

Mijn dank.

Laat eens weten wat je ervan denkt?