Gg70 schreef: ↑10 november 2025, 16:55

KleineSpaarder schreef: ↑10 november 2025, 16:16
Iedereen kan lezen wat je geschreven hebt. Jouw scheldpartij verandert daar niets aan. Je begrijpt niet veel van obligaties, en als ik je help, verwijt je mij gefrustreerd te zijn.


Zoals ik heb uitgelegd, brengt jouw Poolse obligatie maar 2% netto op.

Bedankt kl.spaarder,helder...

Hoe kom je aan die verborgen 19% in Polen en 30% in België?
Als je het hebt over belasting op de rente, zeg ik ja.
Als je het hebt over de z.g. rente die in de uitgifteprijs zit omdat die onder pari was, zeg ik ook ja.
Als het een 0% coupon is met een uitgifteprijs aan- of boven pari, dan klopt je verhaal niet.

JOKER247 schreef: ↑10 november 2025, 17:26

Gg70 schreef: ↑10 november 2025, 16:55
Bedankt kl.spaarder,helder...

Hoe kom je aan die verborgen 19% in Polen en 30% in België?
Als je het hebt over belasting op de rente, zeg ik ja.
Als je het hebt over de z.g. rente die in de uitgifteprijs zit omdat die onder pari was, zeg ik ook ja.
Als het een 0% coupon is met een uitgifteprijs aan- of boven pari, dan klopt je verhaal niet.

K'heb geen 0% coupon(Polen) gevonden die tot 2037 loopt,wel één met bruto rente en onder pari.... verhaal kleine spaarder klopt...

Ik heb nog een plek voor een obligatie in mijn portefeuille.
Eén van de mogelijkheden is de US91282CAL54 (USA aflopend 30/9/2027).
Ik weet dat er een valuta risico is, maar kan ook positief uitdraaien indien USD/EUR terug zou stijgen.
Zijn er mensen die eenzelfde methodiek toepassen?

MVT schreef: ↑5 januari 2026, 12:36 Ik weet dat er een valuta risico is, maar kan ook positief uitdraaien indien USD/EUR terug zou stijgen.
Zijn er mensen die eenzelfde methodiek toepassen?

Ik houd USD obligaties aan. Het is een (groot) deel van mijn obligatieportefeuille. Maar ik "negeer" de wisselkoers (+ of -). De USD blijven USD. Coupons in USD laat ik uitbetalen in USD. Op vervaldag laat ik de obligaties ook in USD uitbetalen. Alle USD worden steeds weer belegd in USD obligaties.

Aandachtspunt: Bij de meeste banken moet je expliciet aangeven of je coupons, dividenden, obligaties, ... in vreemde munten, uitbetaald wilt krijgen in de oorspronkelijke munt of in EUR. Default is dikwijls EUR. Dan moet je dat aanpassen in je voorkeuren.

De rentes blijven nu al een hele tijd stijgen.

De Belgische 10Y staat nu bijvoorbeeld op 3,4%.

Dat was niet goed voor de meerwaardetaks (of net wel goed, als je het vanuit het standpunt van de fiscus bekijkt). De koersen van de obligaties zijn daardoor immers gedaald, waardoor de referentie-koers van 31/12/2025 lager was, wat dus een grotere meerwaarde zal betekenen bij vervaldag.

Dat was voor obligaties die je in portefeuille had.


Wie nu obligaties koopt op de secundaire markt, zal het niet erg vinden dat hij nu hogere meerwaarden zal realiseren . En de fiscus zal meer "10% meerwaarde" incasseren. Iedereen wint dus bij de hogere rentevoeten . Of wacht, neen. Bedrijven en overheden verliezen als ze moeten herfinancieren

Net nog eens wat (bijna) nulcoupons opgezocht:



Ik ben op zoek naar een bond met een looptijd van tussen de 1.5 en 3 jaar, een kleine coupon en goede liquiditeit (of kleine spread). Het idee is om ze bij te houden tot maturity, of te verkopen als de stock market wat interessanter worden, bijvoorbeeld na een crash. Vandaar het belang van een kleine spread en, voor staatsbons, geen beurstaks.

Ik kom dan uit op de Oostenrijkse of Duitse staatsbon om nu te kopen en indien nodig als eerste te verkopen (eventueel in kleinere orders) en XS2338955805 (TOYOTA MOTOR CRED 0.125% SNR 05/11/2027 EUR) of FR0014001I68 (BQE FED CRED MUT 0.25% SNR NPF 19/07/28 EUR) om langer bij te houden.

Iemand een beter voorstel of opmerkingen waar ik ergens een fout maak of een risico neem?

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 00:09 Net nog eens wat (bijna) nulcoupons opgezocht:
Ik ben op zoek naar een bond met een looptijd van tussen de 1.5 en 3 jaar, een kleine coupon en goede liquiditeit (of kleine spread).

EU000A3KWCF4, van de EU. Je betaalt dus wel taks, maar 0% coupon en heel liquide en uitgifte boven 100%. Loopt tot 4/10/2028.

Als je ze voor vervaldag wilt verkopen, kan het aanzien worden als speculatie en betaal je dus hoge taksen van 33%.

Als je kiest voor opt-out ivm meerwaardetaks zal de fiscus meer info krijgen dan vandaag, en zal het gemakkelijker zijn voor de fiscus om speculatieve taksen van 33% te heffen (dank u, Jambon van NVA).

Ook: als de rentevoeten intussen stijgen, daalt de koers van de obligatie, en doe je misschien verlies. Maar hiermee kun je dan eventueel meerwaardetaks compenseren als je andere obligaties met winst verkoopt.

KleineSpaarder schreef: ↑7 januari 2026, 08:45

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 00:09 Net nog eens wat (bijna) nulcoupons opgezocht:
Ik ben op zoek naar een bond met een looptijd van tussen de 1.5 en 3 jaar, een kleine coupon en goede liquiditeit (of kleine spread).

EU000A3KWCF4, van de EU. Je betaalt dus wel taks, maar 0% coupon en heel liquide en uitgifte boven 100%. Loopt tot 4/10/2028.

Als je ze voor vervaldag wilt verkopen, kan het aanzien worden als speculatie en betaal je dus hoge taksen van 33%.

Als je kiest voor opt-out ivm meerwaardetaks zal de fiscus meer info krijgen dan vandaag, en zal het gemakkelijker zijn voor de fiscus om speculatieve taksen van 33% te heffen (dank u, Jambon van NVA).

Ook: als de rentevoeten intussen stijgen, daalt de koers van de obligatie, en doe je misschien verlies. Maar hiermee kun je dan eventueel meerwaardetaks compenseren als je andere obligaties met winst verkoopt.

Ja, die EU000A3KWCF4 stond ook op mijn oorspronkelijk lijstje, maar heb ik geschrapt omdat hij heel vergelijkbaar is met de DE en AT bonds met gelijkaardige maturiteit. Uiteindelijk geeft de beurstaks dan de doorslag.

Die speculatie met investment grade bonds van minder dan 3 jaar wil ik hen toch nog eens zien hard maken. Overal lezen dat de Belg teveel op zijn spaarboekje laat staan, maar betere alternatieven aanzien als speculatie?

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 10:08 Die speculatie met investment grade bonds van minder dan 3 jaar wil ik hen toch nog eens zien hard maken. Overal lezen dat de Belg teveel op zijn spaarboekje laat staan, maar betere alternatieven aanzien als speculatie?

Dat is dan ook dikke zever.
Vanaf een veilige europese staatsobligatie 2 jaar of minder loopt gaat de grafiek bijna lineair naar 100 toe.
Met een rente van 2% heb je dan na een halfjaar 1%. Wegens geen beurstaks bijna netto.

Die zijn dus quasi spaargeld zo’n obligaties maar dan aan 2%. Niks houdt u tegen om die dan ook naar believen te kopen en verkopen, heeft niks meer met speculatie te maken. Op de rente reageert zo’n obligatie amper nog.

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 00:09 Net nog eens wat (bijna) nulcoupons opgezocht:



Ik ben op zoek naar een bond met een looptijd van tussen de 1.5 en 3 jaar, een kleine coupon en goede liquiditeit (of kleine spread). Het idee is om ze bij te houden tot maturity, of te verkopen als de stock market wat interessanter worden, bijvoorbeeld na een crash. Vandaar het belang van een kleine spread en, voor staatsbons, geen beurstaks.

Ik kom dan uit op de Oostenrijkse of Duitse staatsbon om nu te kopen

Iemand een beter voorstel of opmerkingen waar ik ergens een fout maak of een risico neem?

Al mijn liquiditeiten steken in die Duitse staatsbon die nog 2 jaar loopt. Netto 2%, 100% veilig, altijd verkoopbaar, geen renterisico.

Ik koop geen bedrijfsobligaties. Als ik risico wil nemen, dan koop ik wel aandelen.

Barryke schreef: ↑7 januari 2026, 11:36
Al mijn liquiditeiten steken in die Duitse staatsbon die nog 2 jaar loopt. Netto 2%, 100% veilig, altijd verkoopbaar, geen renterisico.

Slim, zou met alle spaargeld moeten gebeuren

Belgen met hun 300 milard op spaarboekjes, met niet eens 1%, laten zo minstens 1 MILJARD euro liggen dit jaar…. zomaar voor het oprapen.

Daar hoor je die debiel Rousseau niet over… de mensen wat financiele educatie bijbrengen wat hen meer oplevert dan hijzelf uit de zakken van kleine beleggers wil kloppen.

Beleefd verzoek: Willen jullie on-topic blijven en de discussie over speculatietaks en datamining en NVA en ... in de kroeg houden?

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 00:09 ... of opmerkingen waar ik ergens een fout maak of een risico neem?

Hou je rekening met het minimum investment amount?
Behalve de twee bovenste obligaties in uw tabel, zijn de overige slechts aan te kopen per 100 000.

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 00:09 Iemand een beter voorstel ...

Mijn variant op de Duitse staatsbon, heel vergelijkbaar, wel met beurstaks aan te kopen maar groter netto-rendement.

KFW (Kreditanstalt für Wiederaufbau 0,000% 21/28)
Isin: DE000A3E5LU1
Rating: AAA
Maturity: 09/11/2028
Yield: ~2.22% na beurstaks
Ask: 93.83
Bid: 93.75
Spread: 0.08
Coupon: 0
Issue price: 103.07
Minimum in 1000: 1


Zelfde vraag: Iemand een beter voorstel of opmerkingen waar ik ergens een fout maak of een risico neem?

SMHenryT schreef: ↑7 januari 2026, 12:38 Beleefd verzoek: Willen jullie on-topic blijven en de discussie over speculatietaks en datamining en NVA en ... in de kroeg houden?

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 00:09 ... of opmerkingen waar ik ergens een fout maak of een risico neem?

Hou je rekening met het minimum investment amount?
Behalve de twee bovenste obligaties in uw tabel, zijn de overige slechts aan te kopen per 100 000.

Qwan schreef: ↑7 januari 2026, 00:09 Iemand een beter voorstel ...

Mijn variant op de Duitse staatsbon, heel vergelijkbaar, wel met beurstaks aan te kopen maar groter netto-rendement.

KFW (Kreditanstalt für Wiederaufbau 0,000% 21/28)
Isin: DE000A3E5LU1
Rating: AAA
Maturity: 09/11/2028
Yield: ~2.22% na beurstaks
Ask: 93.83
Bid: 93.75
Spread: 0.08
Coupon: 0
Issue price: 103.07
Minimum in 1000: 1


Zelfde vraag: Iemand een beter voorstel of opmerkingen waar ik ergens een fout maak of een risico neem?

Risico nee. Alleen is nog steeds niet helemaal duidelijk hoe het met die 10% meerwaardetaks zit op deze obligaties.

Het zou mij niet verbazen als de inflatie en rente weer gaan oplopen dit jaar.
Reden waarom ik rond kijk naar 0% coupon obligaties met een uitgifteprijs boven pari en een kortere looptijd.
voorbeelden:
DE0001102408 looptijd tot 15/08/2026 netto opbrengst incl. aankoopkosten (3 euro) bij de Giro 1,87%
ES0000012J15 looptijd tot 31/01/2027 netto opbrengst incl. aankoopkosten (3 euro) bij de Giro 2,20%

Iemand nog andere?

JOKER247 schreef: ↑7 januari 2026, 14:47 Het zou mij niet verbazen als de inflatie en rente weer gaan oplopen dit jaar.

Mij ook niet. Het zou me echter ook niet verbazen mochten ze verder dalen.

https://www.beursduivel.be/Artikelen/Li ... spx#848906