Ik vraag me af wat jullie mening is over het toevoegen van de VIX index (5 % tot 10 %) in je beleggingsportefeuille om je te beschermen tegen een sterke marktcorrectie?
Of zijn er veel betere manieren om je portefeuille te beschermen?

Hoe zou je dat dan doen "de VIX index toevoegen aan je portefeuille"? De VIX is geen aandeel of een tracker. Het is zoals je terecht schrijft dus een index. En dan nog een zeer speciale index: hij meet de gemiddelde volatiliteit van optiecontracten op de S&P500 30 dagen voor expiratie.

Sowieso is speculeren op de VIX alleen iets voor zeer ervaren beleggers.

Als je je wil beschermen tegen een correctie dan zijn simpele long puts nog het beste. De vraag die je je wel moet stellen of het nodig is om op jouw leeftijd die bescherming te kopen. Op de lange termijn maken zo'n correcties niet uit. Daar staan genoeg berichten over op dit forum.

MoreOrLess schreef: ↑30 december 2020, 11:39 Als je je wil beschermen tegen een correctie dan zijn simpele long puts nog het beste.

Kan je daar een voorbeeld van geven ?

De beste bescherming tegen een sterke marktcorrectie is van de beurs wegblijven. De tweede beste bescherming is op lange termijn beleggen, geduld oefenen en nooit in paniek verkopen.

Iwein schreef: ↑30 december 2020, 11:25 Ik vraag me af wat jullie mening is over het toevoegen van de VIX index (5 % tot 10 %) in je beleggingsportefeuille om je te beschermen tegen een sterke marktcorrectie?
Of zijn er veel betere manieren om je portefeuille te beschermen?

Lang termijn staatsobligaties zijn ook een bescherming tegen een correctie op de aandelenmarkten.

DTLE (iShares Treasury Bond 20+yr UCITS ETF)

https://www.ishares.com/nl/particuliere ... s-etf-fund

karine schreef: ↑30 december 2020, 11:57

MoreOrLess schreef: ↑30 december 2020, 11:39 Als je je wil beschermen tegen een correctie dan zijn simpele long puts nog het beste.

Kan je daar een voorbeeld van geven ?

Ik begrijp je vraag niet goed?

SPY is de ETF die de S&P500 trackt. SPY staat nu op 372 USD
Als je je wil beschermen tegen dus een stevige correctie dan koop je een put op SPY.
Ik weet wel niet juist wat TS bedoelt met een 'stevige correctie'.

Pakweg dat men een put SPY zou kopen expiratie 16 april met een dan verwachte koers (de strike) van minder dan 330 USD.
Dan kost die put op dit moment 5.03 USD.
Als men bij opties iets koopt, koopt men steeds een 'recht'.
Als men 100 aandelen SPY bezit en de koers van SPY noteert op 16 april lager dan 330 USD dan heeft men dit geval het recht om die 100 aandelen SPY te verkopen aan 330 USD. Men is dan beschermd vanaf die 330 USD. De maximale som die men zo kan verliezen is 372 USD (koers van SPY op dit moment) - 330 USD - de premie van de optie van 5.03 USD. Dat is 47.03 USD per aandeel (tracker) SPY.

Of de koers van SPY nu op 16 april gedaald is tot 300 USD of 280 USD of 260 USD of whatever het maximaal mogelijke verlies is steeds 47.03 USD per aandeel. De koers van de put op SPY stijgt dan immers evenveel als de daling van SPY vanaf 330.



Men kan die optie op of voor 16 april steeds doorrollen. Dat wil zeggen dat men opnieuw een dergelijke optie koopt voor opnieuw een even lange termijn en een even groot % onder de koers van SPY op dat moment.

Andere strikes op SPY en expiratiedata zijn natuurlijk mogelijk.

Yaris schreef: ↑30 december 2020, 13:02 De beste bescherming tegen een sterke marktcorrectie is van de beurs wegblijven. De tweede beste bescherming is op lange termijn beleggen, geduld oefenen en nooit in paniek verkopen.

Dat klopt inderdaad. Als ik het me correct herinner is TS Iwein nog maar pas afgestudeerd. Ik schreef het al: hij hoeft zijn 'portefeuille' helemaal niet af te schermen tegen een correctie.

Nog toevoegen aan vorig bericht dat je logischerwijze ook puts moet kopen van de aandelen of trackers waarin je belegd bent. Het voorbeeld ging dan ook over iemand die theoretisch alleen in 100 stuks SPY belegd is. Er zijn hedging technieken mogelijk op andere manieren dan louter puts op de onderliggende waarde, maar daarvoor is TS nog te weinig ervaren.

MoreOrLess schreef: ↑30 december 2020, 13:40. De maximale som die men zo kan verliezen is 372 USD (koers van SPY op dit moment) - 330 USD - de premie van de optie van 5.03 USD. Dat is 47.03 USD per aandeel (tracker) SPY.

waarom niet gewoon een stop limiet order instellen?

vidar schreef: ↑30 december 2020, 15:24 waarom niet gewoon een stop limiet order instellen?

Dat kan ook een oplossing zijn als het order dan tenminste wordt uitgevoerd na de stop. Alleen via markt timing weet men daarna wanneer men terug kan instappen door het aandeel terug te kopen. Perfecte markt timing is nagenoeg onmogelijk. Zelfs een klein beetje timing is al discutabel.

Een belangrijk verschil is dat men bij een putoptie tot de expiratie als het aandeel terug gaat stijgen men minder verlies of zelfs winst kan bekomen. Bij een stop limiet verkoop is die kans er niet: vanaf het ene op het andere moment bezit je de aandelen niet meer. Bij een put maakt het niet meer uit dat de koers verder daalt, men kan de positie behouden en er daarna eventueel terug aan gaan verdienen. Maar als je van het recht door de put gebruikt maakt om op vervaldag je aandelen te verkopen aan de overeengekomen prijs, bezit je vanaf dan de aandelen ook niet meer.

vidar schreef: ↑30 december 2020, 15:24

MoreOrLess schreef: ↑30 december 2020, 13:40. De maximale som die men zo kan verliezen is 372 USD (koers van SPY op dit moment) - 330 USD - de premie van de optie van 5.03 USD. Dat is 47.03 USD per aandeel (tracker) SPY.

waarom niet gewoon een stop limiet order instellen?

Dit werkt het best. Correctie ik bedoel een gewone Stop loss, had na mijn schrijven pas "limiet" er zien bij staan. (Als er een flash crash is, kan je slecht af zijn met die limiet op de stop te plaatsen)

Als de markt slecht begint te gaan (of een gewoon gezonde grote pull back) wordt je met een gewone stop loss altijd maar verder aandeel per aandeel automatisch uitgestopt. Zoals we nu aan weerstanden zitten met de indexen, weet je toch dat je voorzichtig moet zijn met nieuwe posities + je merkt dat de markt niet goed zit omdat je grootste winnaars uitgestopt worden. (uiteraard na steeds je stops te verhogen bij elke winst)
Eerst vallen de goede winnende aandelen. Tegen dat je zo automatisch fors in cash beland, begint de grote massa het maar pas door te hebben en ook te verkopen. De grote massa zit altijd het zwaarst in aandelen op de top. Ook is margin dan het grootst.
Wel zeer moeilijk en kennis nodig om te weten waar je je stops moet zetten en of er nu echt een correctie komt. Die ambetante weerstand kan ook plots doorbroken worden, want de markt kan zich plots herpakken bv. door stimuli nieuws. Als het gemakkelijk zou zijn, zou iedereen in aandelen handelen. Ook de spelletjes om je stops af te pakken moet je kunnen volgen, of mentale stops zetten. Je broker verkoopt je stops en ze weten perfect waar ze je stops kunnen afnemen. Ze doen alles om jouw geld af te nemen. Lange termijn aandelen geef je meer ruimte.

Klopt. Stoploss hunting.
https://www.investopedia.com/terms/s/stophunting.asp

In plaats van te beleggen in de VIX, kan u ook gewoon een positie in Flow Traders of de Amerikaanse tegenhanger Virtu Financial nemen. Ze verdienen extreem veel geld in volatiele tijden. In rustige beursjaren maken ze ook winst, maar dan natuurlijk een pak minder. Veel bedrijven moesten dit jaar hun dividend verlagen, terwijl het dividend bij Flow Traders meer dan 10X hoger was.

Als je wil beleggen in de VIX of short wil aan moet je als op de juiste moment timen. Als je gewoon Flow Traders koopt, dan heb je altijd iets of wat bescherming tegen volatiele periodes. Het zorgt ervoor dat je portefeuille minder hard schommelt.

Ik beschouw het zelf als een soort verzekering die me elk jaar dividend betaalt. In goede beursjaren krijg ik weinig dividend en in slechte beursjaren juist heel veel.

Euronext is ook beursgenoteerd. Staat al lang op mijn watchlist en zoals de meeste aandelen die op mijn watchlist staan presteert het bijzonder goed.