Henkie1984 schreef:

costaadeje schreef: -15% van de hoogste historische notering van het koers van het aandeel of -15% van je gemiddelde aankoopkoers?

-15% van mijn (hoogste) historisch ongerealiseerd rendement.

Dan moet je vaak verkopen veronderstel ik en hou je ze bij op korte termijn?

@costaadeje. Ik weet dat de huidige markt niet echt representatief is maar ik heb de afgelopen 5 jaar "niks" verkocht. Welke fondsen zijn snel 15% gedaald? Daarbij blijf ik aankopen wat er voor zorgt dat ik de cijfers een beetje traffikeer.

voor individuele aandelen kijk ik ook naar de opgebouwde positie om te verkopen.
Als een aandeel sterk stijgt kan het op den duur een te groot deel van uw portefeuille uitmaken.
Dan moeten de argumnenten om het nog te houden wel heel sterk zijn.

Zo heb ik onlangs een aandeel voor de helft verkocht, en het is nadien nog verder gestegen.
Toch denk ik dat dat de juiste beslissing was, elk aandeel kan onverwacht ineenstorten nietwaar.

Verlies nemen is inderdaad moeilijk. De psychologie die opspeelt zeker, niet willen toegeven dat uw initiële waardering fout was.
En ook al besef je het, je wil er geen cijfer op plakken wat het aandeel dan wel maar waard is.

Stel dat een startpositie gemiddeld "10" is qua waarde.
Aandelen die sterk gestegen zijn ga ik een deel verkopen zodat ze qua posities 8 à 12 worden.
Aandelen die zakken en 6 of minder worden is ofwel bijkopen als ik fundamenteel nog steeds erachter sta, anders is het gewoon bijhouden.
Posities volledig verkopen omdat je gaat twijfelen zou niet mogen gebeuren, maar dan verkoop je beter direct.
Je kan deze situatie vermijden door ook nooit impulsief te kopen.

el perro schreef:
Verlies nemen is inderdaad moeilijk. De psychologie die opspeelt zeker, niet willen toegeven dat uw initiële waardering fout was.
En ook al besef je het, je wil er geen cijfer op plakken wat het aandeel dan wel maar waard is.

Ik zit in een beleggingsclubje en sinds we alle sentiment opzij gezet hebben gaat het beter met onze portefeuille.

1) wordt NOOIT "verliefd" op een bedrijf.
2) laat emotie je beslissingen niet beïnvloeden.
3) hecht weinig of geen geloof aan wat de zogezegde "analisten" voorspellen, zij lopen net zoveel achter de feiten aan als u en ik.

Als wij nu een aandeel kopen aan bv. 100 euro wordt er onmiddellijk een stop-loss geplaatst op -10%, zijnde 90 euro.
Stijgt het aandeel nu bv naar 110 euro, dan wordt die stop-loss aangepast naar 110 - 10 % = 99 euro. En zo verder.
Al die koersen worden door mij bijgehouden in een Excel sheet die automatisch de nieuwe stop-losses berekent.
Op de duur heb je zo, als het aandeel plots de dieperik ingaat, bij een verkoop nog steeds winst.

Zakt het aandeel naar 90 euro na de aankoop dan hebben wij ons vergist (we kopen het tenslotte omdat we geloven dat de koers gaat stijgen) en mag het weg.

Nete schreef: Als wij nu een aandeel kopen aan bv. 100 euro wordt er onmiddellijk een stop-loss geplaatst op -10%, zijnde 90 euro.
Stijgt het aandeel nu bv naar 110 euro, dan wordt die stop-loss aangepast naar 110 - 10 % = 99 euro. En zo verder.
Al die koersen worden door mij bijgehouden in een Excel sheet die automatisch de nieuwe stop-losses berekent.
Op de duur heb je zo, als het aandeel plots de dieperik ingaat, bij een verkoop nog steeds winst.

Jip - zo werk ik zelf ook, maar dan zonder beleggingsclub.
Maar dat hoef je toch niet via Excel te doen, kan toch automatisch? (bij mij niet, maar ik dacht dat er brokers waren die een automatisch gecorrigeerde verkoopsprijs konden laten berekenen en toepassen.)

Het vraagt wat discipline, en het zou de eerste keer niet zijn dat ik een aandeel verkoop en later terug aankoop, maar de voordelen zijn enorm.

Ik ben het helemaal niet eens met de tactiek van automatisch te verkopen als je een bepaald verlies hebt. Het is toch niet omdat een aandeel daalt dat je fout was? Je bent fout als het bedrijf niet doet wat het belooft, de resultaten er niet naar zijn. En dan kan je verkopen. Maar dalingen van 15% gespreid over een bepaalde periode kunnen soms totaal geen fundamentele betekenis hebben en in een paar maand kan het aandeel terug een pak hoger staan. Ik heb op Exmar op -20% gestaan en sta vandaag op + 70%. En zo'n verhalen heb ik bij veel van mijn aandelen.
Ik verkoop wanneer ik niet meer in het aandeel geloof. Ik heb bijvoorbeeld Belgacom verkocht aan ongeveer 22 euro, dat was met verlies (want had het jaren geleden hoger aangekocht).

djtw schreef:

Nete schreef: Als wij nu een aandeel kopen aan bv. 100 euro wordt er onmiddellijk een stop-loss geplaatst op -10%, zijnde 90 euro.
Stijgt het aandeel nu bv naar 110 euro, dan wordt die stop-loss aangepast naar 110 - 10 % = 99 euro. En zo verder.
Al die koersen worden door mij bijgehouden in een Excel sheet die automatisch de nieuwe stop-losses berekent.
Op de duur heb je zo, als het aandeel plots de dieperik ingaat, bij een verkoop nog steeds winst.

Jip - zo werk ik zelf ook, maar dan zonder beleggingsclub.
Maar dat hoef je toch niet via Excel te doen, kan toch automatisch? (bij mij niet, maar ik dacht dat er brokers waren die een automatisch gecorrigeerde verkoopsprijs konden laten berekenen en toepassen.)

Het vraagt wat discipline, en het zou de eerste keer niet zijn dat ik een aandeel verkoop en later terug aankoop, maar de voordelen zijn enorm.

Automatisch gecorrigeerde verkoopsprijs: dmv Trailing Stop loss

Maarten schreef:Ik ben het helemaal niet eens met de tactiek van automatisch te verkopen als je een bepaald verlies hebt. Het is toch niet omdat een aandeel daalt dat je fout was? Je bent fout als het bedrijf niet doet wat het belooft, de resultaten er niet naar zijn. En dan kan je verkopen. Maar dalingen van 15% gespreid over een bepaalde periode kunnen soms totaal geen fundamentele betekenis hebben en in een paar maand kan het aandeel terug een pak hoger staan. Ik heb op Exmar op -20% gestaan en sta vandaag op + 70%. En zo'n verhalen heb ik bij veel van mijn aandelen.
Ik verkoop wanneer ik niet meer in het aandeel geloof. Ik heb bijvoorbeeld Belgacom verkocht aan ongeveer 22 euro, dat was met verlies (want had het jaren geleden hoger aangekocht).

Het voordeel van Stop Loss is vooral psychologisch.

Voor dit onderwerp (Stop Loss of neem winst): zie "Emotionele intelligentie op de beurs" door Thierry Debels (zéér goed!)

Leemans-broertje schreef:
Het voordeel van Stop Loss is vooral psychologisch.

Vind je ?

Hadden we dat principe gekend en toegepast vanaf de start van de beleggingsclub dan waren we nu oneindig veel beter af, want dan hadden we geen kater overgehouden aan Fortis. Vrij recent toch nog een kemel geschoten door Thrombo te kopen aan 45 euro met het idee er een optie op te plaatsen aan zo'n 50 euro (en vergeten een stop-loss te zetten). Heeft onze club méér dan 2000 euro gekost, want uit pure ellende verkocht aan 20 euro ipv anders aan de stop-loss van 40,50 euro.

Belgacom jaren in portefeuille gehad tot ze onlangs eindelijk op de koers kwamen (10% onder aankoopkoers) waarop we ze jaren geleden hadden moeten verkopen. Prompt buitengezwierd.

De meerderheid van onze huidige aandelen in die club gaan nu zelfs winst geven als ze door de geëvolueerde stop-loss zakken en verkocht worden.
Liever dat dan te zitten aankijken hoe de winst soms smelt voor de zon omdat je emotie laat meespelen en denkt dat het wel goed komt.

Probeer ik ook te doen nete. Ik kan zonder veel problemen slechte verkopen.
Winst nemen vind ik moeilijk, heb ik nog niet goed mijn draai in gevonden.

Wat vinden jullie van dit idee: bij aankoop een marge zetten voor verkoop bij verlies en winst.
Maw, ik koop dit aandeel, bij verlies van meer dan 10% verkoop, bij winst van meer dan bvb 15% verkoop.
Je daar aan houden is dan de boodschap.

Je hebt alleen iets aan winst nemen als je een andere belegging hebt waar je meer vertrouwen in hebt... Toch?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Henkie1984 schreef:Je hebt alleen iets aan winst nemen als je een andere belegging hebt waar je meer vertrouwen in hebt... Toch?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Iets verkopen wat stijgt doen we in principe niet. Maar als het bewuste aandeel dan een "klop" krijgt, stellen we via de aangepaste stop-loss onze winst veilig. En zoeken we een alternatief.

wanneer ik positie volledig verkoop:
> indien de koers van het aandeel in de buurt komt van mijn berekende intrinsieke waarde
> indien het bedrijf verlieslatend wordt qua vrije kasstroom

wanneer ik positie deels verkoop:
> wanneer de onderwaardering van aandeel A vanwege koersstijgingen kleiner geworden is en aandeel B een fors hogere onderwaardering heeft (dan verkoop ik een deel van A om er B mee te kunnen kopen)

De grootte van een koersstijging of -daling op zich is voor mij geen reden om te kopen of te verkopen (bv. automatisch verkopen bij 50% winst). Ik baseer mijn aan- en verkopen op de grootte van de onderwaardering van een aandeel. Ik heb er dus ook geen problemen mee als een aandeel bv. 50% zou zakken nadat ik het gekocht heb. Zolang mijn aankoopprijs lager ligt dan de intrinsieke waarde ben ik content.