Dieteren schreef: ↑22 augustus 2025, 13:01 De modaliteiten van de nieuwe staatsbonnen zijn bekend (1j - 1.90% / 10j - 3.20%). Ook hier benieuwd naar reacties van de banken. Ik vermoed dat deze richting structured notes / obligaties / fondsen zullen toewerken. Het vergelijken en afwegen kan beginnen.

Die op 1 jaar is 1.9% bruto? En dan met 30% roerende voorheffing of opnieuw 15?

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 09:25 Je kan ook een 0% coupon Duitse staatsobligatie kopen, geen 30% RV en geen TOB daarop te betalen.

Dank voor de info.
ik heb geen kennis van beleggen.
1. Ik wil op korte termijn bliiven met zoveel zekerheid als mogelijk. Gepensioneerde en verhuizing naar het buitenland project
2. zelfs zonder 30% RV en TOB, is er toch risico dat ik mijn volledige kapitaal niet terug krijg als ik snel op de secundaire markt obligaties moet verkopen: obligaties waarde daling door rentevoeten verhoging voor wat ook reden

Picaro schreef: ↑22 augustus 2025, 13:48

Dieteren schreef: ↑22 augustus 2025, 13:01 De modaliteiten van de nieuwe staatsbonnen zijn bekend (1j - 1.90% / 10j - 3.20%). Ook hier benieuwd naar reacties van de banken. Ik vermoed dat deze richting structured notes / obligaties / fondsen zullen toewerken. Het vergelijken en afwegen kan beginnen.

Die op 1 jaar is 1.9% bruto? En dan met 30% roerende voorheffing of opnieuw 15?

bruto en 30%

VanV schreef: ↑22 augustus 2025, 13:50

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 09:25 Je kan ook een 0% coupon Duitse staatsobligatie kopen, geen 30% RV en geen TOB daarop te betalen.

Dank voor de info.
ik heb geen kennis van beleggen.
1. Ik wil op korte termijn bliiven met zoveel zekerheid als mogelijk. Gepensioneerde en verhuizing naar het buitenland project
2. zelfs zonder 30% RV en TOB, is er toch risico dat ik mijn volledige kapitaal niet terug krijg als ik snel op de secundaire markt obligaties moet verkopen: obligaties waarde daling door rentevoeten verhoging voor wat ook reden

Je hebt deze Duitse 0% coupon staatsobligaties ook op korte termijn (3 maanden, 6 maanden, 1 jaar) of lange termijn 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar tot zelfs 30 jaar.
Brengen meer op dan termijnrekeningen, omdat je hierop die 30% RV niet dient te betalen.
Maar je moet ze dus zelf aankopen via een broker (Saxo of Bolero).

Kan/wil iemand mij aub eens uitleggen hoe ik op Bolero een lijst van die Duitse secundaire (nul)obligaties te voorschijn kan toveren?

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 14:08

Je hebt deze Duitse 0% coupon staatsobligaties ook op korte termijn (3 maanden, 6 maanden, 1 jaar) of lange termijn 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar tot zelfs 30 jaar.
Brengen meer op dan termijnrekeningen, omdat je hierop die 30% RV niet dient te betalen.
Maar je moet ze dus zelf aankopen via een broker (Saxo of Bolero).

Dank opnieuw voor de info.

Volgens je ervaring met deze 0 coupons, is er toch een risico dat ik korte termijn op de secundaire markt minder terug krijg dan wat ik belegd heb?
Rente schommelingen (omhoog) op de markt, zoals wat gebeurde enkele maanden gelden met duitse obligaties

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 14:08

VanV schreef: ↑22 augustus 2025, 13:50

Dank voor de info.
ik heb geen kennis van beleggen.
1. Ik wil op korte termijn bliiven met zoveel zekerheid als mogelijk. Gepensioneerde en verhuizing naar het buitenland project
2. zelfs zonder 30% RV en TOB, is er toch risico dat ik mijn volledige kapitaal niet terug krijg als ik snel op de secundaire markt obligaties moet verkopen: obligaties waarde daling door rentevoeten verhoging voor wat ook reden

Je hebt deze Duitse 0% coupon staatsobligaties ook op korte termijn (3 maanden, 6 maanden, 1 jaar) of lange termijn 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar tot zelfs 30 jaar.
Brengen meer op dan termijnrekeningen, omdat je hierop die 30% RV niet dient te betalen.
Maar je moet ze dus zelf aankopen via een broker (Saxo of Bolero).

Duitse tot 15 aug 2026 1,8% netto ex aankoopkosten (3 euro voor onbeprkt aantal bij de Giro)

JOKER247 schreef: ↑22 augustus 2025, 15:05

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 14:08

Je hebt deze Duitse 0% coupon staatsobligaties ook op korte termijn (3 maanden, 6 maanden, 1 jaar) of lange termijn 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar tot zelfs 30 jaar.
Brengen meer op dan termijnrekeningen, omdat je hierop die 30% RV niet dient te betalen.
Maar je moet ze dus zelf aankopen via een broker (Saxo of Bolero).

Duitse tot 15 aug 2026 1,8% netto ex aankoopkosten (3 euro voor onbeprkt aantal bij de Giro)

Of via Saxo Bank met gratis transactietegoed.

VanV schreef: ↑22 augustus 2025, 15:03

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 14:08

Je hebt deze Duitse 0% coupon staatsobligaties ook op korte termijn (3 maanden, 6 maanden, 1 jaar) of lange termijn 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar tot zelfs 30 jaar.
Brengen meer op dan termijnrekeningen, omdat je hierop die 30% RV niet dient te betalen.
Maar je moet ze dus zelf aankopen via een broker (Saxo of Bolero).

Dank opnieuw voor de info.

Volgens je ervaring met deze 0 coupons, is er toch een risico dat ik korte termijn op de secundaire markt minder terug krijg dan wat ik belegd heb?
Rente schommelingen (omhoog) op de markt, zoals wat gebeurde enkele maanden gelden met duitse obligaties

Rente schommelingen hebben weinig invloed op obligaties met korte looptijd (3 maanden, 6 maanden of 1 jaar).
Is vooral belangrijk bij langere termijn.
Kan trouwens ook in je voordeel uitdraaien: rente gaat naar beneden -> prijs van obligatie gaat naar boven.

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 15:15 Rente schommelingen hebben weinig invloed op obligaties met korte looptijd (3 maanden, 6 maanden of 1 jaar).
Is vooral belangrijk bij langere termijn.
Kan trouwens ook in je voordeel uitdraaien: rente gaat naar beneden -> prijs van obligatie gaat naar boven.

Gelezen enkele maanden geleden in een financieel krant.
Wat te denken?

Nulcouponobligatie: een fiscaal gevaar?
Gepubliceerd op 20-5-2025
Op 30 september 2024 heeft de Rechtbank van eerste aanleg te Antwerpen een belegger in het ongelijk gesteld die de roerende voorheffing (Pr M) wilde terugvorderen, omdat hij op een nulcouponobligatie meer belasting zou hebben betaald dan op de opbrengst die hij eruit had gehaald. Wat moeten we hieruit onthouden?
De nulcouponobligatie
Definitie. Deze obligatie, ook wel ‘zero bond’ genoemd, wordt zo genoemd omdat ze tijdens haar looptijd geen periodieke coupon (rente) uitkeert. In plaats daarvan wordt ze uitgegeven tegen een koers die lager is dan haar nominale waarde (‘onder pari’). Op de vervaldag ontvangt u de volledige nominale waarde en het verschil tussen uw aankoopprijs en deze terugbetalingswaarde vertegenwoordigt uw rendement.
Voorbeeld. Een nulcouponobligatie wordt uitgegeven tegen 60 % en na tien jaar terugbetaald tegen 100 %. Het rendement bedraagt dan 40 %, gespreid over tien jaar. Geen problemen met herbeleggen tussentijds: u weet precies wat u wanneer ontvangt. Dat is een aantrekkelijk voordeel voor beleggers die op zoek zijn naar voorspelbaarheid of een specifiek doel hebben op een latere datum (zoals studiekosten of pensioenuitgaven).
Fiscale behandeling
In België wordt het rendement van nulcouponobligaties fiscaal behandeld als rente-inkomsten, niet als meerwaarde. Bij terugbetaling op de vervaldag betaalt u dus 30 % Pr M op het verschil tussen de uitgifteprijs en de terugbetalingsprijs.
Opgelet! Het gaat hier niet om het verschil tussen uw persoonlijke aankoopprijs en de terugbetalingsprijs, maar tussen de oorspronkelijke uitgifteprijs (vastgesteld door de emittent) en de terugbetalingsprijs. De Belgische fiscus houdt dus geen rekening met wat u daadwerkelijk hebt betaald, maar met wat op papier de rente is sinds de uitgifte. Daar wringt de schoen op fiscaal vlak.
Het belang van de aankoopprijs. Het vonnis van de Rechtbank van eerste aanleg van Antwerpen maakt dit pijnlijk duidelijk... Een belegger had in 2018 een Zuid-Afrikaanse nulcouponobligatie gekocht die in 1997 was uitgegeven tegen 4 % van de nominale waarde. De obligatie had een looptijd van 25 jaar en werd in 2022 voor 100 % terugbetaald. De belegger had er in 2018 ongeveer 90 % voor betaald, wat hem een rendement van 10 % in vier jaar opleverde. Toch hield de Belgische bank 30 % in op het totale verschil tussen 4 % en 100 %, namelijk 96 %. De verschuldigde belasting op dit fictieve rendement (de belegger had het nooit ontvangen) bedroeg 30 % van 96 %, ofwel bijna drie keer meer dan zijn werkelijke opbrengst! Een verliesgevende belegging...
Een vergelijkbare situatie deed zich voor bij een obligatie in Turkse lira die was uitgegeven tegen 25 % van de nominale waarde. Ook hier werd de Pr M ingehouden op het fictieve rendement sinds de uitgifte en niet op de werkelijke meerwaarde. Dit zijn geen geïsoleerde gevallen. Beleggers die buitenlandse nulcouponobligaties via een Belgische bank laten terugbetalen, lopen dit risico op grote schaal.
Een fiscale discrepantie. De Belgische belastingwetgeving verplicht Belgische tussenpersonen (zoals banken) om de Pr M in te houden op het verschil tussen de oorspronkelijke uitgifteprijs en de terugbetalingsprijs, zonder rekening te houden met het moment waarop de obligatie werd gekocht, noch met de daadwerkelijk betaalde prijs. De wet laat de banken geen speelruimte, wat leidt tot een ongelijke behandeling, aangezien wie dezelfde obligaties via een buitenlandse bank laat terugbetalen, alleen het werkelijke rendement in zijn belastingaangifte hoeft op te geven!
Bij de vervaldag van een nulcouponobligatie wordt u in België belast op het verschil tussen de oorspronkelijke uitgifteprijs en de terugbetalingsprijs. Als u de obligatie kort voor de vervaldag koopt tegen een prijs die hoger is dan de uitgifteprijs, kunt u meer belasting betalen dan het behaalde rendement. Wie dezelfde obligatie via een buitenlandse bank laat terugbetalen, wordt alleen belast op het werkelijke rendement.

VanV schreef: ↑22 augustus 2025, 15:28

TrX schreef: ↑22 augustus 2025, 15:15 Rente schommelingen hebben weinig invloed op obligaties met korte looptijd (3 maanden, 6 maanden of 1 jaar).
Is vooral belangrijk bij langere termijn.
Kan trouwens ook in je voordeel uitdraaien: rente gaat naar beneden -> prijs van obligatie gaat naar boven.

Gelezen enkele maanden geleden in een financieel krant.
Wat te denken?

Nulcouponobligatie: een fiscaal gevaar?
Gepubliceerd op 20-5-2025
Op 30 september 2024 heeft de Rechtbank van eerste aanleg te Antwerpen een belegger in het ongelijk gesteld die de roerende voorheffing (Pr M) wilde terugvorderen, omdat hij op een nulcouponobligatie meer belasting zou hebben betaald dan op de opbrengst die hij eruit had gehaald. Wat moeten we hieruit onthouden?
De nulcouponobligatie
Definitie. Deze obligatie, ook wel ‘zero bond’ genoemd, wordt zo genoemd omdat ze tijdens haar looptijd geen periodieke coupon (rente) uitkeert. In plaats daarvan wordt ze uitgegeven tegen een koers die lager is dan haar nominale waarde (‘onder pari’). Op de vervaldag ontvangt u de volledige nominale waarde en het verschil tussen uw aankoopprijs en deze terugbetalingswaarde vertegenwoordigt uw rendement.
Voorbeeld. Een nulcouponobligatie wordt uitgegeven tegen 60 % en na tien jaar terugbetaald tegen 100 %. Het rendement bedraagt dan 40 %, gespreid over tien jaar. Geen problemen met herbeleggen tussentijds: u weet precies wat u wanneer ontvangt. Dat is een aantrekkelijk voordeel voor beleggers die op zoek zijn naar voorspelbaarheid of een specifiek doel hebben op een latere datum (zoals studiekosten of pensioenuitgaven).
Fiscale behandeling
In België wordt het rendement van nulcouponobligaties fiscaal behandeld als rente-inkomsten, niet als meerwaarde. Bij terugbetaling op de vervaldag betaalt u dus 30 % Pr M op het verschil tussen de uitgifteprijs en de terugbetalingsprijs.
Opgelet! Het gaat hier niet om het verschil tussen uw persoonlijke aankoopprijs en de terugbetalingsprijs, maar tussen de oorspronkelijke uitgifteprijs (vastgesteld door de emittent) en de terugbetalingsprijs. De Belgische fiscus houdt dus geen rekening met wat u daadwerkelijk hebt betaald, maar met wat op papier de rente is sinds de uitgifte. Daar wringt de schoen op fiscaal vlak.
Het belang van de aankoopprijs. Het vonnis van de Rechtbank van eerste aanleg van Antwerpen maakt dit pijnlijk duidelijk... Een belegger had in 2018 een Zuid-Afrikaanse nulcouponobligatie gekocht die in 1997 was uitgegeven tegen 4 % van de nominale waarde. De obligatie had een looptijd van 25 jaar en werd in 2022 voor 100 % terugbetaald. De belegger had er in 2018 ongeveer 90 % voor betaald, wat hem een rendement van 10 % in vier jaar opleverde. Toch hield de Belgische bank 30 % in op het totale verschil tussen 4 % en 100 %, namelijk 96 %. De verschuldigde belasting op dit fictieve rendement (de belegger had het nooit ontvangen) bedroeg 30 % van 96 %, ofwel bijna drie keer meer dan zijn werkelijke opbrengst! Een verliesgevende belegging...
Een vergelijkbare situatie deed zich voor bij een obligatie in Turkse lira die was uitgegeven tegen 25 % van de nominale waarde. Ook hier werd de Pr M ingehouden op het fictieve rendement sinds de uitgifte en niet op de werkelijke meerwaarde. Dit zijn geen geïsoleerde gevallen. Beleggers die buitenlandse nulcouponobligaties via een Belgische bank laten terugbetalen, lopen dit risico op grote schaal.
Een fiscale discrepantie. De Belgische belastingwetgeving verplicht Belgische tussenpersonen (zoals banken) om de Pr M in te houden op het verschil tussen de oorspronkelijke uitgifteprijs en de terugbetalingsprijs, zonder rekening te houden met het moment waarop de obligatie werd gekocht, noch met de daadwerkelijk betaalde prijs. De wet laat de banken geen speelruimte, wat leidt tot een ongelijke behandeling, aangezien wie dezelfde obligaties via een buitenlandse bank laat terugbetalen, alleen het werkelijke rendement in zijn belastingaangifte hoeft op te geven!
Bij de vervaldag van een nulcouponobligatie wordt u in België belast op het verschil tussen de oorspronkelijke uitgifteprijs en de terugbetalingsprijs. Als u de obligatie kort voor de vervaldag koopt tegen een prijs die hoger is dan de uitgifteprijs, kunt u meer belasting betalen dan het behaalde rendement. Wie dezelfde obligatie via een buitenlandse bank laat terugbetalen, wordt alleen belast op het werkelijke rendement.

Je koopt de 0% coupon obligaties die in periode 2020 - 2021 zijn uitgegeven aan >100%.

"Wie dezelfde obligatie via een buitenlandse bank laat terugbetalen, wordt alleen belast op het werkelijke rendement."

Ze zouden de belgische ROVERHEID eens goed moeten kunnen afstraffen.
Binnenkort komen er weer van die belgische ( oplichter)bons van de ROVERHEID.
Ik hoop dat geen kat ze wil kopen, ook de kat van Bart den Bever niet.

Zero coupon obligaties zijn obligaties die geen rente opleveren. Er wordt dus geen coupon uitgekeerd. Ze worden echter verhandeld met een forse korting op hun terugbetalingswaarde. De winst wordt gerealiseerd bij de terugbetaling van de obligatie tegen de nominale waarde.

Het belangrijkste

Zero coupon obligaties keren geen coupon uit.
Het zijn schuldbekentenissen die met een korting op de nominale waarde worden gekocht en tegen de nominale waarde worden terugbetaald.
Het zijn goede instrumenten voor beleggers die eerder op zoek zijn naar meerwaarde dan naar inkomsten.
Zero coupon obligaties worden vaak gebruikt bij de samenstelling van gestructureerde producten.
Voor de belegger is het niet nodig om te wachten tot de vervaldatum: de obligaties kunnen op de markt worden doorverkocht en convergeren geleidelijk naar de terugbetalingswaarde.

Zero coupon obligaties begrijpen: de korting ten opzichte van de pari

Zoals we in het artikel over vastrentende obligaties hebben gezien, geldt dat hoe verder de nominale rente van een obligatie afwijkt van de geldende marktrente, hoe verder de koers afwijkt van de terugbetalingswaarde.

Bijgevolg zal een nulcouponobligatie altijd (behalve bij negatieve rentevoeten) onder pari worden verhandeld... En hoe hoger de marktrente, hoe lager de prijs.
Het voordeel voor de belegger ligt in de korting op deze obligaties. Door een effect te kopen tegen bijvoorbeeld 60% van de waarde en bij terugbetaling 100% te ontvangen, kan een rendement worden behaald.

Het verschil tussen de aankoopprijs en de terugbetalingsprijs vormt het actuariële rendement.

Voor de belegger wordt het rendement niet behaald dankzij de coupons, maar dankzij de ‘mechanische’ meerwaarde die wordt gerealiseerd bij de convergentie naar de pari.
Een voorbeeld van een nulcouponobligatie

Laten we een voorbeeld nemen: een obligatie met 0% rente, maar die een terugbetaling van € 1.000 garandeert op een vaste datum, bijvoorbeeld 12 oktober 2050.

Aangezien de obligatie geen coupon uitkeert, wordt ze verhandeld met een korting op haar nominale waarde. Zo kan de obligatie in kwestie vandaag (laten we zeggen) tegen 20% van de pari worden gekocht. We betalen dus vandaag € 200 voor een effect dat in 2050 € 1.000 zal opleveren: we vermenigvuldigen ons kapitaal met 5 in 26 jaar.

Uiteraard zijn deze obligaties zeer gevoelig voor inflatie: als de inflatie stijgt, zijn beleggers minder geneigd om veel te betalen om hun kapitaal zo lang vast te zetten, en daalt de koers ervan.

Deze obligaties zijn ook erg gevoelig voor rentetarieven. In de hele beleggingswereld is dit het financiële product dat het meest gevoelig is voor rentetarieven (met uitzondering van producten met hefboomeffect)!
Zero coupon obligaties: duration en gevoeligheid

Grofweg kan worden gesteld dat een verandering van 1% in de rentevoeten zich vertaalt in een prijsverandering van -n% voor de obligatie, waarbij n het aantal resterende jaren is, aangezien de prijzen zich omgekeerd evenredig aan de rentevoeten ontwikkelen. (zie ook: duration en gevoeligheid.

Nulcouponobligaties behoren tot de obligaties met het hoogste renterisico. Met andere woorden, als de rente daalt, stijgen ze sterk (zonder echter de pari te overschrijden, behalve in geval van negatieve rente). Als de rente stijgt, dalen ze sterk.
Gebruik door beleggers

Nulcouponobligaties zijn een uitstekende manier om in te zetten op een daling van de rente, en hun grootste vijand is inflatie.
Nulcouponobligaties en ontbinding

In werkelijkheid geven maar weinig emittenten nulcouponobligaties uit. Het risico is veel te groot voor beleggers, die zowel te maken hebben met maximale rentegevoeligheid als met het ontbreken van tussentijdse kasstromen om het wachten te verzachten.

Nulcouponobligaties worden meestal gecreëerd door ontbinding van overheidsschulden.
Het is gezonde financiële engineering: het is gewoon een manier om een product (obligaties) aan te passen aan de vraag van beleggers, om de staat tegen lagere kosten te financieren.
Zero coupon obligaties en gestructureerde producten

Zero coupon obligaties vormen de basis van veel gestructureerde producten, omdat ze ideaal zijn om de belegger een kapitaalgarantie te bieden.

Als er vandaag zero coupon obligaties zijn met 80% die over 10 jaar 100% terugbetalen, dan is het mogelijk om een product met kapitaalgarantie te creëren.

Voor elke € 1000 die de belegger inlegt:

koopt de beheerder voor € 800 aan nulcouponobligaties, die hij tot de vervaldatum aanhoudt
koopt de beheerder ook voor € 200 aan risicovollere activa (opties, aandelen, enz.) die zullen worden gebruikt om rendement te genereren.

In het slechtste geval zijn de rendementsactiva op termijn 0 waard, maar het kapitaal van 1000 € is op termijn gegarandeerd dankzij de terugbetaling van de nulcouponobligatie.

In de praktijk wordt de obligatie bij alle gestructureerde producten niet op de markt gekocht, maar door de bank die het gestructureerde product promoot uitsluitend voor dat product uitgegeven.
Nog enkele aanvullende elementen...
Nulcouponobligaties zijn gewoon vastrentende obligaties

Er is geen duidelijk verschil tussen nulcouponobligaties en vastrentende obligaties met een zeer lage nominale rente.

Dezelfde berekeningsformules zijn van toepassing, evenals dezelfde economische principes: een nulcouponobligatie kan perfect worden behandeld als een vastrentende obligatie met een rentevoet van 0%.

Als u bovendien meerwaarde nastreeft in plaats van regelmatige inkomsten, kunt u het beste op zoek gaan naar obligaties met een zo laag mogelijke variabele rentevoet. Deze obligaties dalen het meest in waarde.
De groei naar de pariwaarde verloopt geleidelijk

Het is uiteraard mogelijk om een nulcouponobligatie vóór de vervaldatum te verkopen. De prijs hangt dan af van de marktomstandigheden, maar er is een convergentie naar de pariwaarde die geleidelijk aan de overhand krijgt op de rentegevoeligheid.

paul schreef: ↑22 augustus 2025, 15:37 "Wie dezelfde obligatie via een buitenlandse bank laat terugbetalen, wordt alleen belast op het werkelijke rendement."

Ze zouden de belgische ROVERHEID eens goed moeten kunnen afstraffen.
Binnenkort komen er weer van die belgische ( oplichter)bons van de ROVERHEID.
Ik hoop dat geen kat ze wil kopen, ook de kat van Bart den Bever niet.

+1

paul schreef: ↑22 augustus 2025, 15:37 "Wie dezelfde obligatie via een buitenlandse bank laat terugbetalen, wordt alleen belast op het werkelijke rendement."

Ze zouden de belgische ROVERHEID eens goed moeten kunnen afstraffen.
Binnenkort komen er weer van die belgische ( oplichter)bons van de ROVERHEID.
Ik hoop dat geen kat ze wil kopen, ook de kat van Bart den Bever niet.

Is heel veilig hoor, is argument.