Als diversifiëring in mijn portefeuille ben ik op zoek naar een degelijke TAK21.

Ik heb een bedrag van 20 000 € dat ik hier in 1x zou in willen besteden.

Dit blijft dan natuurlijk min. 8j staan om roerende voorheffing te vermijden.

Tips? Of kijk ik gewoon in de spaargidstabel naar diegene die het meeste aanbiedt?

Patronale zit jaar na jaar bovenaan de lijst qua rendement.
Maar 'Mijn kapitaal' is kritisch omdat ze hun cijfers laattijdig publiceren. Ik heb echter elk jaar nog steeds 3.45%, dat is mooi voor een 'risicoloze' belegging.
De nieuwe halen dat echter niet meer.

Ik sluit me daarbij aan. Meer specifiek Patronale Secure 21. Waarom? Goed trackrecord, correcte maatschappij én vooral geen instapkosten (enfin, 35 euro) via de partner van Spaargids of via Rabobank. Dat is in deze tijden van ultralage rentes echt wel een belangrijk gegeven. De andere kanshebber, Federale, rekent teveel instapkosten voor 20K.

Andere maatschappijen hebben teveel kleine lettertjes en/of monsterachtige instapkosten. Nog andere rekenen uitstapkosten die zo hoog zijn dat hun extra rendement opgesoupeerd wordt bij een vroegtijdige afkoop.

Door de extreem lage rente is momenteel de kans op hoge rendementen via tak 21 quasi nihil. Reken op 2 % a 2.50 % maximaal voor de betere contracten. Rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, weten we allemaal. Maar, een tak 21 die in het verleden er nooit iets van bakte, waarom zou die het nu plots goed gaan doen ?
Federale verzekeringen geeft een tak 21 uit met 0 % gewaarborgde rente, je krijgt alleen rente als er een deelname in de winst is ! Daarom kijken we wat Federale er voor zijn verschillende tak 21 contracten in het verleden presteerde, en dat is meer dan behoorlijk. Bovendien heeft de maatschappij nog bijkomende troeven. Te weten, Federale is een onderlinge verzekeraar, die al zijn winst deelt met zijn aangeslotenen. U betaald verder geen instapkosten op deze tak 21, alleen de wettelijke 2 % voorheffing voor vadertje Staat. En als kers op de taart betaalde Federale in het voorjaar 1 % terug, met een maximaal van 500 € per persoon. Volgens mijn makelaar bij Federale bestaat de kans dat deze promotie actie in het najaar herhaalt word.

Ok, na wat opzoekwerk ben ik overtuigd dat Patronale Life Secure geen slechte keuze is.

Echter, enkele bemerkingen.

Deze TAK21 bestaat slechts sinds 2010. Vinden jullie 5 jaar voldoende referentie om hiervoor te kiezen?

Ik zie dat dit via Spaargids zonder kosten kan (enkel 35euro), maar via Rabobank zou dat ook zo zijn? Waar vind ik die info?

Bruto gewaarborgd rendement tot eind 2016 is 1,25%, wat na 2016? Stel dat ik vandaag 20 000 euro hierop plaats, blijft die dan aan 1,25% gelden zolang die erop staat?

Bedankt....

Deze TAK21 bestaat slechts sinds 2010. Vinden jullie 5 jaar voldoende referentie om hiervoor te kiezen?

Ja.

Ik zie dat dit via Spaargids zonder kosten kan (enkel 35euro), maar via Rabobank zou dat ook zo zijn? Waar vind ik die info?

Op hun site: https://www.rabobank.be/nl/sparen/parti ... onale.aspx

Bruto gewaarborgd rendement tot eind 2016 is 1,25%, wat na 2016? Stel dat ik vandaag 20 000 euro hierop plaats, blijft die dan aan 1,25% gelden zolang die erop staat?

Nee, die 1,25% (1,20% bij Rabobank) is een eenmalige bonusrente voor dit jaar (waarvan nog maar iets meer dan vier maanden resteren). Daarna is het gewaarborgd rendement 0,05% op jaarbasis.

Volgens mij is het nu niet verstandig om een TAK 21 te openen, zelfs totaal onzinnig. TAK 21 belegt voornamelijk in obligaties, en nét daar is er nu een gigantische bubble. De KT en LT rente zijn negatief. Hoe kan men dan ook maar enig rendement verwachten? En uw geld zit gedurende 8 jaar + 1 dag vast, tenzij hoge fiscale boetes (27% RV op een fictief rendement per jaar van 4,75%), dat is dus tot augustus 2024. De kans is zeer reëel dat de EUR dan zelfs niet eens meer bestaat.

5 jaar is in de wereld van TAK 21 wel al zeer lang, dat moet gezegd worden. Meestal wordt een ogenschijnlijk goed contract een tijdje gepusht, en daarna laat men het vallen, met alle onderschrevenen dan die de pineut zijn, en begint de maatschappij met een nieuwe TAK 21, die dan op haar beurt een tijd gepusht wordt

Als het Bruto gewaarborgd rendement tot eind 2016 1,25% is, dan hebt u dus tot 31/12/2016 dat rendement, dat is dus nog een goede 4 maanden. Op €20.000 is dat dan iets rond de €90 gewaarborgd rendement, als u deze TAK 21 dus dadelijk afsluit.

Vanaf 01/01/2017 is dit dus niet meer het gewaarborgd rendement. Ik ken de exacte modaliteiten niet van dit contract, maar ze kunnen vanaf dan net zo goed beslissen om maar 0,50% gewaarborgd rendement te geven en dit tot 31/12/2017. Elk jaar opnieuw kunnen ze dat dan aanpassen. In theorie kan het ook meer zijn, bijv. 1,50%, maar daar vrees ik sterk voor.

Als u de kosten via Rabobank ook nihil zijn, behalve dan €35, dan lijkt het me logisch dat u Rabobank dan zelf contacteert en hen die informatie vraagt. Nog eventjes geduld. Nog een nachtje slapen en u kunt hen bellen. U kunt zelfs nu al een mailtje naar hen sturen.

N.B. 'Verkeerde been' en 'bed', zijn woorden die voorkomen in het gezegde dat nu op mij van toepassing is.

Edit: ondertussen gezien dat Yaris dat gewaarborgd rendement nader heeft bekeken. Het is nog erger dan ik al dacht. Vanaf 01/01/2017 hebt u dus maar 0,05% gegarandeerd rendement meer, voor dus dan nog 7 jaar en een kleine 8 maanden.

Het is cynisch dat ze er dan nog bij zetten dat je de rest van je leven zeker bent van dat gewaarborgd rendement van 0,05%.

Yaris schreef:Het is cynisch dat ze er dan nog bij zetten dat je de rest van je leven zeker bent van dat gewaarborgd rendement van 0,05%.

Dus jij zou toch ook twijfelen om deze te openen? Of interpreteer ik dit verkeerd?

Ondanks de argumenten tegen die pisa heeft vermeld vind ik een spaarverzekering momenteel toch geen slechte keuze om een deel van je geld in te beleggen. Er zijn weinig alternatieven, de rente zal nog jaren, misschien voor altijd, laag blijven en gewaarborgd rendement wil niet zeggen vast rendement. Je hebt immers nog mogelijke winstdeelname die een paar procent kan bedragen. Bovendien is je kapitaal net als bij spaarrekeningen tot 100.000 euro beschermd.

Stel dat ik Patronale Life Secure wil openen.
1 voor mezelf
1 voor de vrouw des huizes

Wat zou me dit kosten via KBC ipv Rabobank?

Gevonden op https://www.kbc.be/product/sparen/tak-2 ... ingen.html :

Wat kost een tak 21-spaarverzekering?
Op de netto premie (na afhouding van de verzekeringstaks) is een instapkost van 5% van toepassing.

Je zou gek moeten zijn om dit te onderschrijven.
Tegen de tijd dat je de vezekeringstaks en de instapkosten hebt uitgewonnen ben je al een tijd bezig. Want zo veel brengen die dingen tegenwoordig ook niet meer op. Je mag al tevreden zijn met een netto opbrengst van rond de 2 procent.

2% is al meer dan 0,11%

Probleem bij Rabobank is dat je telkens een nieuwe rekening moet aanvragen per persoon.

Vorige week rekening geopend, gezamenlijk.

Maar als ik nu 2x TAK21 wil (1 op mijn naam en 1 op mijn vrouw haar naam), moet ik terug 2x klant worden, 2 nieuwe digipassen, 2 nieuwe log-in's.

Vind dat nogal omslachtig. Waarom kunnen ze die niet in mijn overzicht met rekeningen zetten? 3 digipassen in totaal, hallo seg...

Yaris schreef:Gevonden op https://www.kbc.be/product/sparen/tak-2 ... ingen.html :

Wat kost een tak 21-spaarverzekering?
Op de netto premie (na afhouding van de verzekeringstaks) is een instapkost van 5% van toepassing.

Via Spaargids kan je voor een Patronale Secure met 0% instapkosten (+ 35 € eenmalig) instappen, waarom zou je dan met 5% via KBC of Rabobank instappen?
https://www.spaargids.be/sparen/tak-21.html

Alleen de premietaks van 2% gaat er nog van af, dus 1 jaar opbrengst.