Zonnepanelen
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
-
freetotax2005
- Sr. Member

- Berichten: 487
- Lid geworden op: 21 mar 2009
- Contacteer:
Re: Zonnepanelen
De kostprijs van zonnepanelen gaat vanaf volgend jaar heel zeker een stuk zakken. Dus je kan gerust nog een tijdje wachten. De zonnepanelen worden (meestal) zonder meerkost geintegreerd in de 'brandverzekering'. Eveneens geeft de installateur een garantie dat de zonnepanelen na 25 jaar nog een rendement van 80% geven ( kun je nagaan met de apparatuur die geinstalleerd wordt ) dus als je niet aan het gewenste rendement geraakt is het maar aan de installateur om het op te lossen. Natuurlijk kan je installateur de boeken dicht doen binnen een paar jaar, maar dat is toch met de meeste zaken .... Als je pas een nieuw dak hebt, met garantie, en je dakwerker gaat op de fles, heb je het ook aan je ....
-
kaaiman
Re: Zonnepanelen
Ludo, (en anderen)
Je slaat de bal volledig mis.
De panelen kosten gespreid in tijd 22.040 euro. De eigenlijke factuur en geleend bedrag is 18.924 euro. Het enige wat ik niet kan inbrengen is de notariskost, die ik wel meereken in de rendementsberekening.
Ik betaal gedurende 120 maanden 183 euro af voor de lening. De panelen brengen gelijktijdig 183 euro (gemiddeld) per maand op. De lening wordt dus afbetaald door de opbrengst. Ik hoef dus virtueel geen 183 euro te 'sparen'; het is een nul-operatie. Vgl het met een verhuurde woning waarvan de huur de hypothecaire lening afbetaalt.
Daarenboven ontvang ik (gespreid over 2 jaar) 2 x 4.000 euro aan belastingsvermindering. Deze 8.000 euro is een extraatje, die ik anders hoe dan ook betaald zou hebben. Als ik deze 8.000 euro 18 jaar beleg, zal dat ook een groot bedrag zijn, maar dat reken ik zelfs niet mee.
Het is dus geheel omgekeerd als wat jij denkt; er is geen 'vooruitbetaling', de lening spreidt zich uit over 10 jaar, evenals de kost, met als extra 8.000 euro taksvermindering.
En voor zij die denken dat de prijzen zullen zakken en beter wat wachten: ook mis. GSC aan 350 euro compenseren niet. Stel opbrengst = 3500 watt aan 0.45 cent = 1575 euro aan 0.35 = 1225 euro. Verschil 350 euro x 20 jaar = 7.000 euro. 7.000 euro op 15640 euro (excl. BTW) = 44,75%. De aankoopprijs zou dus 44,75% moeten zakken, louter om de GSC te compenseren. Onmogelijk.... Dit is van 3,4 e/WP naar ... 1,88 e/Wp.
Je slaat de bal volledig mis.
De panelen kosten gespreid in tijd 22.040 euro. De eigenlijke factuur en geleend bedrag is 18.924 euro. Het enige wat ik niet kan inbrengen is de notariskost, die ik wel meereken in de rendementsberekening.
Ik betaal gedurende 120 maanden 183 euro af voor de lening. De panelen brengen gelijktijdig 183 euro (gemiddeld) per maand op. De lening wordt dus afbetaald door de opbrengst. Ik hoef dus virtueel geen 183 euro te 'sparen'; het is een nul-operatie. Vgl het met een verhuurde woning waarvan de huur de hypothecaire lening afbetaalt.
Daarenboven ontvang ik (gespreid over 2 jaar) 2 x 4.000 euro aan belastingsvermindering. Deze 8.000 euro is een extraatje, die ik anders hoe dan ook betaald zou hebben. Als ik deze 8.000 euro 18 jaar beleg, zal dat ook een groot bedrag zijn, maar dat reken ik zelfs niet mee.
Het is dus geheel omgekeerd als wat jij denkt; er is geen 'vooruitbetaling', de lening spreidt zich uit over 10 jaar, evenals de kost, met als extra 8.000 euro taksvermindering.
En voor zij die denken dat de prijzen zullen zakken en beter wat wachten: ook mis. GSC aan 350 euro compenseren niet. Stel opbrengst = 3500 watt aan 0.45 cent = 1575 euro aan 0.35 = 1225 euro. Verschil 350 euro x 20 jaar = 7.000 euro. 7.000 euro op 15640 euro (excl. BTW) = 44,75%. De aankoopprijs zou dus 44,75% moeten zakken, louter om de GSC te compenseren. Onmogelijk.... Dit is van 3,4 e/WP naar ... 1,88 e/Wp.
Re: Zonnepanelen
Als je panelen inderdaad je 183 euro/maand opbrengen, zonder andere kosten van onderhoud/herstelling enz. kan je daarmee je lening betalen, en dan klopt je redenering perfekt.
Of en als dit zo zal zijn zal enkel de toekomst voor je kunnen uitmaken. Je zal enkel op het einde van de rit je winst - even - of verlies kunnen berekenen.
Of en als dit zo zal zijn zal enkel de toekomst voor je kunnen uitmaken. Je zal enkel op het einde van de rit je winst - even - of verlies kunnen berekenen.
-
kaaiman
Re: Zonnepanelen
Ja en neen. Maar jij vertrekt in je redenering telkens van de idee dat je 'de investeringskost' ook zou 'sparen' en dit een rente oplevert, wat dus niet zo is.
De techniek is nu toch duidelijk dat zonnepalen effectief stroom opleveren en het fiscaal voordeel is ook een zekerheid. Mijn lening trouwens ook... Als je goed het concept van de groene lening kent en je je realiseert dat je effectief 1,6% rente betaalt, waarom dan twijfelen? ga eens kijken op een (zelfs bewolkte) dag hoe de stroomteller terugdraait! Op dit ogenblik (bewolkt, geen zon) leveren mijn panelen 300 watt/u, dit is voldoende om mijn teller langzaam terug te laten draaien voor mijn vast verbruik (frigo, telenet, ...). Mijn tellertjes liegen niet.
Waarom dan twijfelen? Voor diegen die aan 6% kunnen plaatsen én geen hypothecaire lening meer (of slechts nog gedeeltelijk) kunnen aftrekken, is het rendement nog véél hoger; je trekt dan kapitaal én intrest af en je installatie wordt zowat 3.000 euro goedkoper.
Doen, nu het nog kan.
De techniek is nu toch duidelijk dat zonnepalen effectief stroom opleveren en het fiscaal voordeel is ook een zekerheid. Mijn lening trouwens ook... Als je goed het concept van de groene lening kent en je je realiseert dat je effectief 1,6% rente betaalt, waarom dan twijfelen? ga eens kijken op een (zelfs bewolkte) dag hoe de stroomteller terugdraait! Op dit ogenblik (bewolkt, geen zon) leveren mijn panelen 300 watt/u, dit is voldoende om mijn teller langzaam terug te laten draaien voor mijn vast verbruik (frigo, telenet, ...). Mijn tellertjes liegen niet.
Waarom dan twijfelen? Voor diegen die aan 6% kunnen plaatsen én geen hypothecaire lening meer (of slechts nog gedeeltelijk) kunnen aftrekken, is het rendement nog véél hoger; je trekt dan kapitaal én intrest af en je installatie wordt zowat 3.000 euro goedkoper.
Doen, nu het nog kan.
-
Berend
Re: Zonnepanelen
Binnen enige tijd volgende situatie:
Geen terugdraaiende teller meer
maar:
andere teller die nagaat hoeveel de producent levert aan het netwerk.
Producent gaat op dan moeten instaan voor het transport van de elektriciteit.
Geen terugdraaiende teller meer
maar:
andere teller die nagaat hoeveel de producent levert aan het netwerk.
Producent gaat op dan moeten instaan voor het transport van de elektriciteit.
-
kaaiman
Re: Zonnepanelen
Berend schreef: Binnen enige tijd volgende situatie:
Geen terugdraaiende teller meer
maar:
andere teller die nagaat hoeveel de producent levert aan het netwerk.
Producent gaat op dan moeten instaan voor het transport van de elektriciteit.
Bron?
Allicht daarom dat som voor aftrekbare bestedingen specifiek voor zonnepanelen werd opgetrokken naar 3.600 euro (en niet voor dakisolatie).
Laatst gewijzigd door kaaiman op 15 oktober 2009, 19:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Zonnepanelen
Omdat ik de simulaties van installateurs niet erg vertrouwde heb ik zelf een spreadsheet gemaakt om de terugverdientijd van zonnepanelen te berekenen.
Bijna alle belangrijke parameters kan je naar eigen inzicht invullen en het resultaat wordt aangepast.
Het resultaat is uiterst positief voor zonnepanelen (dankzij allerhande subsidies en belastingsverminderingen)
In kolom B (vanaf lijn 22) zie je het resultaat in je portemonee wanneer je niet investeert in PV systeem en je geld op een rekening zet (je moet dan wel je electriciteit betalen)
In kolom H zie je wat er met je geld gebeurt als je de zelfde som in PV systeem investeert.
Kolom I geeft het verschil weer tussen B en H : na 5 jaar is je installatie (in het voorbeeld) terugverdiend en begin je winst te maken.
Kolom P is het extra geld dat je haalt uit een hypothecaire lening en wat daarmee gebeurt : je betaalt je lening af, maar kunt die aftrekken. Het resultaat is positief .
Kolom Q geeft de verschilsituatie van je spaarcentjes weer ten opzichte van je eigen geld op een rekening te zetten en wanneer je de panelen met een lening afbetaalt. Je komt in het voorbeeld maar 1 jaar lichtjes lager uit dan wanneer je je geld op een rekening laat staan.
Als je denkt dat er extra kosten zullen zijn, dan kan je die per jaar invullen in kolom R (bvb vervangen omvormer = 2000 euro na 10 jaar)
Het resultaat vind je in kolom T.
Kolom U geeft ook het verschil weer tussen al dan niet lenen.
Bijna alle belangrijke parameters kan je naar eigen inzicht invullen en het resultaat wordt aangepast.
Het resultaat is uiterst positief voor zonnepanelen (dankzij allerhande subsidies en belastingsverminderingen)
In kolom B (vanaf lijn 22) zie je het resultaat in je portemonee wanneer je niet investeert in PV systeem en je geld op een rekening zet (je moet dan wel je electriciteit betalen)
In kolom H zie je wat er met je geld gebeurt als je de zelfde som in PV systeem investeert.
Kolom I geeft het verschil weer tussen B en H : na 5 jaar is je installatie (in het voorbeeld) terugverdiend en begin je winst te maken.
Kolom P is het extra geld dat je haalt uit een hypothecaire lening en wat daarmee gebeurt : je betaalt je lening af, maar kunt die aftrekken. Het resultaat is positief .
Kolom Q geeft de verschilsituatie van je spaarcentjes weer ten opzichte van je eigen geld op een rekening te zetten en wanneer je de panelen met een lening afbetaalt. Je komt in het voorbeeld maar 1 jaar lichtjes lager uit dan wanneer je je geld op een rekening laat staan.
Als je denkt dat er extra kosten zullen zijn, dan kan je die per jaar invullen in kolom R (bvb vervangen omvormer = 2000 euro na 10 jaar)
Het resultaat vind je in kolom T.
Kolom U geeft ook het verschil weer tussen al dan niet lenen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Zonnepanelen
Zo te lezen wordt het op termijn misschien interessanter om de geproduceerde energie gewoon zelf op te souperen en niet af te geven aan het net. Ook als antwoord op de vraag van boenki ("Bestaat er eigenlijk nog geen 'betaalbare' oplossing om elektriciteit die je opwekt met panelen, ZELF te stockeren? Nee een dieselgroep is geen optie"):
Dat kan zeker maar om de energie zelf te stockeren zit je (nog steeds) vast aan batterijen. Men is bezig met brandstofcellen (fuel cells) op waterstof, maar dat staat nog bijlange niet op punt voor particulieren. Wat je wel kan doen is een 'oude' vorkliftbatterij op de kop tikken of zelf een array van loodcellen bouwen. 24 tot 48V werkt wel zo makkelijk, je kan dan je zonnepanelen en eventuele andere stroombronnen zoals een windturbine hierop afstemmen of werken met ladingsregulators. Om uiteindelijk tot 230V te komen heb je wel een stevige inverter nodig.
Het voordeel (of nadeel, hangt er van af hoe je het bekijkt) is dat je compleet los staat van het net. Zo ook wanneer er eens een black-out is, zit jij in het enige huis waar er elektriciteit voorhanden is in je buurt en de buren zullen raar opkijken.
Wat doe je dan met het overschot aan energie als je te veel produceert? Bij PV-cellen kan je de panelen kortsluiten waardoor ze geen stroom meer produceren (maar wel opwarmen), of je kan het teveel nuttig gebruiken d.m.v. een 'dump load', bijvoorbeeld een elektrisch verwarmingselement in je warmwatervat dat het teveel aan elektrische energie omzet in warmte. Als er te weinig energie voorhanden is in je batterij kan een diesel generator wel van pas komen, als je die route op wil gaan kijk je best eens naar de Indische Lister-klonen a.k.a. Listeroids. Deze langzame werkmotoren gaan een leven lang mee, je kan ze perfect als back-up inzetten en als je het koelcircuit aftapt en eventueel nog een warmtewisselaar op de uitlaat zet, ben je meteen ook rond voor je back-up verwarmingscircuit. 
Dat kan zeker maar om de energie zelf te stockeren zit je (nog steeds) vast aan batterijen. Men is bezig met brandstofcellen (fuel cells) op waterstof, maar dat staat nog bijlange niet op punt voor particulieren. Wat je wel kan doen is een 'oude' vorkliftbatterij op de kop tikken of zelf een array van loodcellen bouwen. 24 tot 48V werkt wel zo makkelijk, je kan dan je zonnepanelen en eventuele andere stroombronnen zoals een windturbine hierop afstemmen of werken met ladingsregulators. Om uiteindelijk tot 230V te komen heb je wel een stevige inverter nodig.
Het voordeel (of nadeel, hangt er van af hoe je het bekijkt) is dat je compleet los staat van het net. Zo ook wanneer er eens een black-out is, zit jij in het enige huis waar er elektriciteit voorhanden is in je buurt en de buren zullen raar opkijken.
-
JurgenG
Re: Zonnepanelen
Tussen hier en een jaar of 20 hebben we allemaal een minikerncentrale in onze kelder 
-
mpeeters007
- Sr. Member

- Berichten: 263
- Lid geworden op: 14 nov 2008
Re: Zonnepanelen
Wat een onzin op dit forum van tegenstanders van PV-panelen:
@ludo: je vergeet de GSC, premies en belastingvermindering mee te nemen in je terugverdientijdberekening: de terugverdientijd voor een "normale" installatie van een standaardgezin kost zo'n 15.000 tot 20.000 euro en is op zo'n 6 jaar terguverdiend (inclusief subsidies, ...).
@josy: het kuisen van PV-panelen is niet nodig. In principe zijn ze zelfreinigend (af en toe een regenbui volstaat als onderhoud).
Iedereen mag voor zich beslissen om al dan niet PV-panelen te plaatsen maar laten we wel juiste informatie en juiste argumenten gebruiken!
@ludo: je vergeet de GSC, premies en belastingvermindering mee te nemen in je terugverdientijdberekening: de terugverdientijd voor een "normale" installatie van een standaardgezin kost zo'n 15.000 tot 20.000 euro en is op zo'n 6 jaar terguverdiend (inclusief subsidies, ...).
@josy: het kuisen van PV-panelen is niet nodig. In principe zijn ze zelfreinigend (af en toe een regenbui volstaat als onderhoud).
Iedereen mag voor zich beslissen om al dan niet PV-panelen te plaatsen maar laten we wel juiste informatie en juiste argumenten gebruiken!
Re: Zonnepanelen
Zeer juist.
Ik ben een kritische consument maar kan u wel zeggen dat mijn zonnepanelen installatie na 4 jaar en 2 maanden volledig terugbetaald is.
Ik ben een kritische consument maar kan u wel zeggen dat mijn zonnepanelen installatie na 4 jaar en 2 maanden volledig terugbetaald is.
Re: Zonnepanelen
Zonnepanelen kan je op dit moment een beetje vergelijken met een tv, koop vandaag een nieuwe en volgend jaar is het een oude.
De technologie kan nog veel verbeterd worden, het rendement waar je nu 10 panelen voor nodig hebt zal je binnen enkele jaren met de helft van de panelen kunnen halen.
Ga anders maar eens een kijkje bij Umicore nemen.
De technologie kan nog veel verbeterd worden, het rendement waar je nu 10 panelen voor nodig hebt zal je binnen enkele jaren met de helft van de panelen kunnen halen.
Ga anders maar eens een kijkje bij Umicore nemen.
-
mpeeters007
- Sr. Member

- Berichten: 263
- Lid geworden op: 14 nov 2008
Re: Zonnepanelen
Ok, volledig akkoord. Sterker nog, je kan zonnepanelen met een laptop vergelijken: op het moment dat je ze gekocht hebt zijn ze in feite al verouderd.ann01 schreef: Zonnepanelen kan je op dit moment een beetje vergelijken met een tv, koop vandaag een nieuwe en volgend jaar is het een oude.
De technologie kan nog veel verbeterd worden, het rendement waar je nu 10 panelen voor nodig hebt zal je binnen enkele jaren met de helft van de panelen kunnen halen.
Ga anders maar eens een kijkje bij Umicore nemen.
Maar dat is geen excuus om ze niet te kopen want die technologische vooruitgang zal altijd blijven voortgaan. Als je over 5 jaar zonnepanelen koopt dan zal je over 6 jaar waarschijnlijk ook met verouderde panelen zitten.
Eén ding staat wel vast: vandaag de dag is het economisch gezien - dankzij de subsidiemaatregelen - heel rendabel om PV-panelen te plaatsen. Hoe financieel rendabel zonnepanelen de volgende jaren zullen zijn is een vraagteken. In Brussel gaat men de subsidies flink terugschroeven (ik heb zelfs ergens gelezen dat ze afgeschaft zullen worden).
Re: Zonnepanelen
Ja, de tijd zal het uitwijzen.
Zoals eerder al vermeld zijn er in de kempen al gevallen bekend van mensen die 20% verlies hebben van hun installatie door het stof dat op de panelen vastgezet is.
Ook de gevolgen wanneer er in de winter een ijs of sneeuwlaag op de panelen zit is nog niet gekend.
Zoals eerder al vermeld zijn er in de kempen al gevallen bekend van mensen die 20% verlies hebben van hun installatie door het stof dat op de panelen vastgezet is.
Ook de gevolgen wanneer er in de winter een ijs of sneeuwlaag op de panelen zit is nog niet gekend.
