Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Netbeheerders Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Dakisolatie kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Netbeheerders
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Dakisolatie kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Zonnepanelen

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
63 berichten
  • Vorige
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Volgende
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken - private banking
freetotax2005
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 487
Lid geworden op: 21 mar 2009
Contacteer:
Contacteer freetotax2005
Verstuur privébericht

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door freetotax2005 » 15 oktober 2009, 08:29

De kostprijs van zonnepanelen gaat vanaf volgend jaar heel zeker een stuk zakken. Dus je kan gerust nog een tijdje wachten. De zonnepanelen worden (meestal) zonder meerkost geintegreerd in de 'brandverzekering'. Eveneens geeft de installateur een garantie dat de zonnepanelen na 25 jaar nog een rendement van 80% geven ( kun je nagaan met de apparatuur die geinstalleerd wordt ) dus als je niet aan het gewenste rendement geraakt is het maar aan de installateur om het op te lossen. Natuurlijk kan je installateur de boeken dicht doen binnen een paar jaar, maar dat is toch met de meeste zaken .... Als je pas een nieuw dak hebt, met garantie, en je dakwerker gaat op de fles, heb je het ook aan je .... 
Omhoog

kaaiman

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door kaaiman » 15 oktober 2009, 13:55

Ludo, (en anderen)

Je slaat de bal volledig mis.

De panelen kosten gespreid in tijd 22.040 euro.  De eigenlijke factuur en geleend bedrag is 18.924 euro.  Het enige wat ik niet kan inbrengen is de notariskost, die ik wel meereken in de rendementsberekening.

Ik betaal gedurende 120 maanden 183 euro af voor de lening.  De panelen brengen gelijktijdig 183 euro (gemiddeld) per maand op.  De lening wordt dus afbetaald door de opbrengst.  Ik hoef dus virtueel geen 183 euro te 'sparen'; het is een nul-operatie.  Vgl het met een verhuurde woning waarvan de huur de hypothecaire lening afbetaalt.

Daarenboven ontvang ik (gespreid over 2 jaar) 2 x 4.000 euro aan belastingsvermindering.  Deze 8.000 euro is een extraatje, die ik anders hoe dan ook betaald zou hebben.  Als ik deze 8.000 euro 18 jaar beleg, zal dat ook een groot bedrag zijn, maar dat reken ik zelfs niet mee.

Het is dus geheel omgekeerd als wat jij denkt; er is geen 'vooruitbetaling', de lening spreidt zich uit over 10 jaar, evenals de kost, met als extra 8.000 euro taksvermindering.

En voor zij die denken dat de prijzen zullen zakken en beter wat wachten: ook mis.  GSC aan 350 euro compenseren niet.  Stel opbrengst = 3500 watt aan 0.45 cent = 1575 euro  aan 0.35 = 1225 euro.  Verschil 350 euro x 20 jaar = 7.000 euro.  7.000 euro op 15640 euro (excl. BTW) = 44,75%.  De aankoopprijs zou dus 44,75% moeten zakken, louter om de GSC te compenseren. Onmogelijk.... Dit is van 3,4 e/WP naar ... 1,88 e/Wp.
Omhoog

ludo
VIP member
VIP member
Berichten: 6026
Lid geworden op: 16 sep 2008
Contacteer:
Contacteer ludo
Verstuur privébericht

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door ludo » 15 oktober 2009, 14:20

Als je panelen inderdaad je 183 euro/maand opbrengen, zonder andere kosten van onderhoud/herstelling enz. kan je daarmee je lening betalen, en dan klopt je redenering perfekt.
Of en als dit zo zal zijn zal enkel de toekomst voor je kunnen uitmaken. Je zal enkel op het einde van de rit je winst - even - of verlies kunnen berekenen.
Omhoog

kaaiman

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door kaaiman » 15 oktober 2009, 14:29

Ja en neen.  Maar jij vertrekt in je redenering telkens van de idee dat je 'de investeringskost' ook zou 'sparen' en dit een rente oplevert, wat dus niet zo is.

De techniek is nu toch duidelijk dat zonnepalen effectief stroom opleveren en het fiscaal voordeel is ook een zekerheid.  Mijn lening trouwens ook...  Als je goed het concept van de groene lening kent en je je realiseert dat je effectief 1,6% rente betaalt, waarom dan twijfelen?  ga eens kijken op een (zelfs bewolkte) dag hoe de stroomteller terugdraait!  Op dit ogenblik (bewolkt, geen zon) leveren mijn panelen 300 watt/u, dit is voldoende om mijn teller langzaam terug te laten draaien voor mijn vast verbruik (frigo, telenet, ...).  Mijn tellertjes liegen niet.

Waarom dan twijfelen?  Voor diegen die aan 6% kunnen plaatsen én geen hypothecaire lening meer (of slechts nog gedeeltelijk) kunnen aftrekken, is het rendement nog véél hoger; je trekt dan kapitaal én intrest af en je installatie wordt zowat 3.000 euro goedkoper.

Doen, nu het nog kan.
Omhoog

Berend

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door Berend » 15 oktober 2009, 18:59

Binnen enige tijd volgende situatie:

Geen terugdraaiende teller meer

maar:

andere teller die nagaat hoeveel de producent levert aan het netwerk.
Producent gaat op dan moeten instaan voor het transport van de elektriciteit.
Omhoog

kaaiman

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door kaaiman » 15 oktober 2009, 19:12

Berend schreef: Binnen enige tijd volgende situatie:

Geen terugdraaiende teller meer

maar:

andere teller die nagaat hoeveel de producent levert aan het netwerk.
Producent gaat op dan moeten instaan voor het transport van de elektriciteit.

Bron?

Allicht daarom dat som voor aftrekbare bestedingen specifiek voor zonnepanelen werd opgetrokken naar 3.600 euro (en niet voor dakisolatie). ::)
Laatst gewijzigd door kaaiman op 15 oktober 2009, 19:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog

Geldwolf
Jr. Member
Jr. Member
Berichten: 91
Lid geworden op: 17 apr 2009
Contacteer:
Contacteer Geldwolf
Verstuur privébericht

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door Geldwolf » 15 oktober 2009, 21:51

Omdat ik de simulaties van installateurs niet erg vertrouwde heb ik zelf een spreadsheet gemaakt om de terugverdientijd van zonnepanelen te berekenen.
Bijna alle belangrijke parameters kan je naar eigen inzicht invullen en het resultaat wordt aangepast.
Het resultaat is uiterst positief voor zonnepanelen (dankzij allerhande subsidies en belastingsverminderingen)
In kolom B (vanaf lijn 22) zie je het resultaat in je portemonee wanneer je niet investeert in PV systeem en je geld op een rekening zet (je moet dan wel je electriciteit betalen)
In kolom H zie je wat er met je geld gebeurt als je de zelfde som in PV systeem investeert.
Kolom I geeft het verschil weer tussen B en H : na 5 jaar is je installatie (in het voorbeeld) terugverdiend en begin je winst te maken.
Kolom P is het extra geld dat je haalt uit een hypothecaire lening en wat daarmee gebeurt : je betaalt je lening af, maar kunt die aftrekken. Het resultaat is positief .
Kolom Q geeft de verschilsituatie van je spaarcentjes weer ten opzichte van je eigen geld op een rekening te zetten en wanneer je de panelen met een lening afbetaalt. Je komt in het voorbeeld maar 1 jaar lichtjes lager uit dan wanneer je je geld op een rekening laat staan.
Als je denkt dat er extra kosten zullen zijn, dan kan je die per jaar invullen in kolom R (bvb vervangen omvormer = 2000 euro na 10 jaar)
Het resultaat vind je in kolom T.
Kolom U geeft ook het verschil weer tussen al dan niet lenen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Omhoog

Gebruikersavatar
phase
VIP member
VIP member
Berichten: 1047
Lid geworden op: 27 jan 2008
Contacteer:
Contacteer phase
Verstuur privébericht Website

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door phase » 16 oktober 2009, 07:00

Zo te lezen wordt het op termijn misschien interessanter om de geproduceerde energie gewoon zelf op te souperen en niet af te geven aan het net. Ook als antwoord op de vraag van boenki ("Bestaat er eigenlijk nog geen 'betaalbare' oplossing om elektriciteit die je opwekt met panelen, ZELF te stockeren? Nee een dieselgroep is geen optie"):

Dat kan zeker maar om de energie zelf te stockeren zit je (nog steeds) vast aan batterijen. Men is bezig met brandstofcellen (fuel cells) op waterstof, maar dat staat nog bijlange niet op punt voor particulieren. Wat je wel kan doen is een 'oude' vorkliftbatterij op de kop tikken of zelf een array van loodcellen bouwen. 24 tot 48V werkt wel zo makkelijk, je kan dan je zonnepanelen en eventuele andere stroombronnen zoals een windturbine hierop afstemmen of werken met ladingsregulators. Om uiteindelijk tot 230V te komen heb je wel een stevige inverter nodig.

Het voordeel (of nadeel, hangt er van af hoe je het bekijkt) is dat je compleet los staat van het net. Zo ook wanneer er eens een black-out is, zit jij in het enige huis waar er elektriciteit voorhanden is in je buurt en de buren zullen raar opkijken. ;) Wat doe je dan met het overschot aan energie als je te veel produceert? Bij PV-cellen kan je de panelen kortsluiten waardoor ze geen stroom meer produceren (maar wel opwarmen), of je kan het teveel nuttig gebruiken d.m.v. een 'dump load', bijvoorbeeld een elektrisch verwarmingselement in je warmwatervat dat het teveel aan elektrische energie omzet in warmte. Als er te weinig energie voorhanden is in je batterij kan een diesel generator wel van pas komen, als je die route op wil gaan kijk je best eens naar de Indische Lister-klonen a.k.a. Listeroids. Deze langzame werkmotoren gaan een leven lang mee, je kan ze perfect als back-up inzetten en als je het koelcircuit aftapt en eventueel nog een warmtewisselaar op de uitlaat zet, ben je meteen ook rond voor je back-up verwarmingscircuit. ;)
Omhoog

josy

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door josy » 16 oktober 2009, 08:33

aan voorgaande : je huis wordt als het ware een fabriek!
Omhoog

JurgenG

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door JurgenG » 16 oktober 2009, 13:23

Tussen hier en een jaar of 20 hebben we allemaal een minikerncentrale in onze kelder  ;D
Omhoog

mpeeters007
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 263
Lid geworden op: 14 nov 2008

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door mpeeters007 » 16 oktober 2009, 14:16

Wat een onzin op dit forum van tegenstanders van PV-panelen:

@ludo: je vergeet de GSC, premies en belastingvermindering mee te nemen in je terugverdientijdberekening: de terugverdientijd voor een "normale" installatie van een standaardgezin kost zo'n 15.000 tot 20.000 euro en is op zo'n 6 jaar terguverdiend (inclusief subsidies, ...).

@josy: het kuisen van PV-panelen is niet nodig. In principe zijn ze zelfreinigend (af en toe een regenbui volstaat als onderhoud).

Iedereen mag voor zich beslissen om al dan niet PV-panelen te plaatsen maar laten we wel juiste informatie en juiste argumenten gebruiken!
Omhoog

peter
Hero Member
Hero Member
Berichten: 531
Lid geworden op: 21 jun 2007
Contacteer:
Contacteer peter
Verstuur privébericht

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door peter » 16 oktober 2009, 14:18

Zeer juist.
Ik ben een kritische consument maar kan u wel zeggen dat mijn zonnepanelen installatie na 4 jaar en 2 maanden volledig terugbetaald is.
Omhoog

ann01
Hero Member
Hero Member
Berichten: 521
Lid geworden op: 15 nov 2008
Contacteer:
Contacteer ann01
Verstuur privébericht

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door ann01 » 17 oktober 2009, 10:13

Zonnepanelen kan je op dit moment een beetje vergelijken met een tv, koop vandaag een nieuwe en volgend jaar is het een oude.

De technologie kan nog veel verbeterd worden, het rendement waar je nu 10 panelen voor nodig hebt zal je binnen enkele jaren met de helft van de panelen kunnen halen.

Ga anders maar eens een kijkje bij Umicore nemen.
Omhoog

mpeeters007
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 263
Lid geworden op: 14 nov 2008

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door mpeeters007 » 18 oktober 2009, 11:23

ann01 schreef: Zonnepanelen kan je op dit moment een beetje vergelijken met een tv, koop vandaag een nieuwe en volgend jaar is het een oude.

De technologie kan nog veel verbeterd worden, het rendement waar je nu 10 panelen voor nodig hebt zal je binnen enkele jaren met de helft van de panelen kunnen halen.

Ga anders maar eens een kijkje bij Umicore nemen.
Ok, volledig akkoord. Sterker nog, je kan zonnepanelen met een laptop vergelijken: op het moment dat je ze gekocht hebt zijn ze in feite al verouderd.
Maar dat is geen excuus om ze niet te kopen want die technologische vooruitgang zal altijd blijven voortgaan. Als je over 5 jaar zonnepanelen koopt dan zal je over 6 jaar waarschijnlijk ook met verouderde panelen zitten.

Eén ding staat wel vast: vandaag de dag is het economisch gezien - dankzij de subsidiemaatregelen - heel rendabel om PV-panelen te plaatsen. Hoe financieel rendabel zonnepanelen de volgende jaren zullen zijn is een vraagteken. In Brussel gaat men de subsidies flink terugschroeven (ik heb zelfs ergens gelezen dat ze afgeschaft zullen worden).
Omhoog

ann01
Hero Member
Hero Member
Berichten: 521
Lid geworden op: 15 nov 2008
Contacteer:
Contacteer ann01
Verstuur privébericht

Re: Zonnepanelen

  • Citeer

Bericht door ann01 » 18 oktober 2009, 12:53

Ja, de tijd zal het uitwijzen.

Zoals eerder al vermeld zijn er in de kempen al gevallen bekend van mensen die 20% verlies hebben van hun installatie door het stof dat op de panelen vastgezet is.
Ook de gevolgen wanneer er in de winter een ijs of sneeuwlaag op de panelen zit is nog niet gekend.
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

63 berichten
  • Vorige
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Volgende

Terug naar “Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Sitemap
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy