robokat schreef:De toestand Belfius-Dexia blijft dus zeer precair. Maar iedereen lijkt in slaap gewiegd, alles gaat toch immers goed met Belgenland ?

De "sfeer" is goed

Ik heb het gevoel dat we in een virtuele, financiële wereld leven en dat alles blijft draaien uit gewoonte !
Verbeter me aub als ik fout zit !

@ robokat

Als de totale Federale begroting voor één jaar, 40 miljard € bedraagt, dan vraag ik mi af, mocht er een middelgrote bank op de fles gaan, hoe de Belgische Staat ooit die spaargelden gaat redden ?

Al die garantie lijkt mij een lege doos,

Daar sla je de nagel op de kop. Indien er één bank over de kop gaat, bevriest de staat al het spaargeld van de andre banken om met dat geld de waarborgen te financieren. Zoiets gebeurde in het verleden al en iedereen was blut.

Het is een publiek geheim dat het waarborgen van het spaargeld van een grote bank onmogelijk is. Ik dacht bv. dat alleen al bij BNP Paribas 103 miljard euro op de spaarrekeningen staat.

Vandaar dat men zich niet kan veroorloven om het zover te laten komen. Helaas heeft men de afgelopen 2 jaar niets fundamenteels gedaan om de situatie te verbeteren. Integendeel, de banken hebben elkaar opgeslorpt en zijn nog groter geworden dan vroeger. En nog minder transparant.

De reden waarom Belfius een obligatie met dergelijk rendement uitgeeft moet je volgens mij eerder zoeken in het feit dat ze geld nodig hebben, dan dat ze meer risico vormen dan een andere bank. Tijdens het Dexia debacle is er natuurlijk veel geld weg gevloeid bij wat nu Belfius is en men is overeengekomen met de NBB dat ze hun kapitaalbasis terug gaan versterken tegen het najaar. Daarom voeren ze de laatste maanden bij Belfius een actie waarbij ze voortdurend vastrentende beleggingen aanbieden die een bovengemiddeld rendement bieden (zeker in vgl met de andere grootbanken, waar toch het meeste geld zit en vanwaar men het meeste geld wellicht hoopt te mobiliseren). Bovendien is het voor Belfius een van de laatste momenten dat ze dat nog kunnen, want door Europa wordt de staatsbank opgelegd om vanaf bepaald moment geen beleggingen meer te slijten die boven het markgemiddelde zitten. Van die blootstelling tussen Dexia en Belfius: wie heeft er nu minder dan een jaar na de echtscheiding geen last meer van zijn ex? ;-)

Stabilo86 schreef: Daarom voeren ze de laatste maanden bij Belfius een actie waarbij ze voortdurend vastrentende beleggingen aanbieden die een bovengemiddeld rendement bieden

Deze week bood de belfius-kantoorhouder mij aan om een lopende DexiaFundingNetherlands-obligatie (EUR stepup-6: 2010-2015) over te kopen, zogezegd van iemand die zijn geld nodig heeft. Maar rendement is middelmatig (netto ~2.4% p.j na aftek RV en kosten=0.6%makelaar, 0.09 beurstax en 0.5% boven pari), de reeds gelopen interesten moet ik blijkbaar niet betalen.
Na wat gepalaver zei hij dat er een spaarrekening is met 0.9%-B+1.5%-T maar enkel voor vers geld en blijkbaar niet voor alle klanten.
Het vehikel belfius en het klanten-advies boezemen mij niet echt vertrouwen in ...

Heb hier de folder van Belfius bij mij liggen.
En de inschrijving loopt tot 11/09/2012 voor 16u.
Dus als ik het goed begrijp: als de waarde van de NOK daalt ten opzichte van de euro tegen die datum, dan kan dit wel een goede belegging zijn?
Of zie ik dit verkeerd?

robokat schreef:Het is een publiek geheim dat het waarborgen van het spaargeld van een grote bank onmogelijk is. Ik dacht bv. dat alleen al bij BNP Paribas 103 miljard euro op de spaarrekeningen staat.

Vandaar dat men zich niet kan veroorloven om het zover te laten komen. Helaas heeft men de afgelopen 2 jaar niets fundamenteels gedaan om de situatie te verbeteren. Integendeel, de banken hebben elkaar opgeslorpt en zijn nog groter geworden dan vroeger. En nog minder transparant.

Volledig akkoord, maar ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat vele mensen niet spreiden, en bij één bank blijven, met alle risico.

patrick1 schreef:Volledig akkoord, maar ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat vele mensen niet spreiden, en bij één bank blijven, met alle risico.

Vaak zijn het oudere mensen met lage scholing (vroeger maar schoolplicht tot 14jaar) en die niet meegegaan zijn met de tijd.
Bovendien vertrouwen ze dikwijls 100% hun enige levenslange bankier, die daar dan dikwijls misbruikt van maakt.... zoals vertellen dat een obligatie van Dexia eigenlijk hetzelfde is als een kasbon.

Stabilo86 schreef:De reden waarom Belfius een obligatie met dergelijk rendement uitgeeft moet je volgens mij eerder zoeken in het feit dat ze geld nodig hebben, dan dat ze meer risico vormen dan een andere bank. Tijdens het Dexia debacle is er natuurlijk veel geld weg gevloeid bij wat nu Belfius is en men is overeengekomen met de NBB dat ze hun kapitaalbasis terug gaan versterken tegen het najaar. Daarom voeren ze de laatste maanden bij Belfius een actie waarbij ze voortdurend vastrentende beleggingen aanbieden die een bovengemiddeld rendement bieden (zeker in vgl met de andere grootbanken, waar toch het meeste geld zit en vanwaar men het meeste geld wellicht hoopt te mobiliseren). Bovendien is het voor Belfius een van de laatste momenten dat ze dat nog kunnen, want door Europa wordt de staatsbank opgelegd om vanaf bepaald moment geen beleggingen meer te slijten die boven het markgemiddelde zitten. Van die blootstelling tussen Dexia en Belfius: wie heeft er nu minder dan een jaar na de echtscheiding geen last meer van zijn ex? ;-)

Je doelt op de liquiditeit en niet op kapitaal.

Bij mijn weten is geen enkel Europees onderzoek geweest of hangende ivm met Belfius. Belfius heeft geen staatsteun gekregen en krijgt geen beperkingen opgelegd.

Wel is het zo dat vanuit de Nationale Bank ( in uitvoering van hun ECB mandaat) Belfius opgevolgd wordt. Belfius moet verplicht zijn blootstelling van leningen minder afhankelijk maken van 1 partij. Deze partij is Dexia. Het gaat enkel over leningen waarvoor Dexia onderpand als borg heeft gegeven. Dexia heeft aan Belfius al het geleend geld waar geen onderpand voor was gegeven terugbetaald.

De tarieven die Belfius geeft om geld op te halen zijn nu ook niet direct van de orde van een Credit Europe, DHB Bank of NIBC. De genationaliseerde banken in Spanje die wel onder toezicht staan van Europa om zo weinig marktverstorend te zijn door hun gekregen staatssteun geven een pak hogere interest dan de banken die ik hiervoor vermeld.

Pierre schreef: En de inschrijving loopt tot 11/09/2012 voor 16u.
Dus als ik het goed begrijp: als de waarde van de NOK daalt ten opzichte van de euro tegen die datum, dan kan dit wel een goede belegging zijn?
Of zie ik dit verkeerd?

Ik denk dat men zich beter afvraagt waar de NOK staat in 2018...

@ Al Fonds
Waar denkt u dat de NOK gaat staan in 2018?
Zelf denk ik dat deze niet lager gaat staan dan waar hij nu staat, maar ben geen expert op dat vlak.

Iemand anders een mening?

Vraag je 'n mening of 'n gok? Ik denk dat er tussen de 2 weinig verschil is.

robokat schreef: De totale federale begroting voor één jaar is iets van een 40 miljard euro, waar gaat men dan opeens 60-90 miljard vandaan halen ?

Ik weet niet waar je die cijfers haalt, maar de federale begroting (zonder de sociale zekerheid) situeert zich toch rond de 100 miljard...
Je trekt misschien de directe belastingen er van af die door de federale regering geïnd wordt maar door gestort wordt aan de gemeenschappen en gewesten?