Hallo,
er is momenteel een obligatie verkrjjgbaar in Noorse Kronen die 5% biedt op zes jaar. Denken jullie dat het nu een goed moment is om dergelijke obligatie aan te kopen? Is er mischien een techniek om de wisselkoersrisico'sz te beperken? Kortom graag tips over belgeggen in obliaties van vreemde munten. Daar heb ik naemijk nog geen ervaring mee.
Dank bij voorbaat!

Beleggen in vreemde munten is een vorm van diversificatie, die heel interessant zou kunnen zijn indien het met de Euro verkeerd afloopt.

Nu zijn er veel mensen die ook zo denken, en hierdoor is de koers van de NOK sterk opgelopen. NOK/EUR staat nu op 0,137. De laatste maal dat de NOK zo hoog gestaan heeft was in 2003, een jaar later stond hij 17% lager. In 2009 stond de munt 27% lager dan nu.

Qua timing om nu nog in te stappen is het dus een beetje een gok.

Ofwel komt het goed met de EUR en dan koop je nu op het hoogtepunt van de NOK. Verlies gegarandeerd
Ofwel gaat de EUR naar de %@$!* en dan zal je de vruchten kunnen plukken.

Overigens moet je ook kijken naar de uitgever van de obligatie. Beleggen in uitgiftes van een bank is altijd een bijkomend risico.

@ robokat

Volledig akkoord, ik zou er nog aan toevoegen, beperk tot maximaal 5 % van je portefeuille in NOK, zo beperk je het risico.

Geloof je in de Euro, en wil je spreiden, kun je ook obligaties in DKK (Deense Kroon) overwegen, de DKK schommelt weinig of niets tegenover de Euro.

Ook AUD (Australische Dollar) kun je overwegen, maar de munt staat net als de NOK op een hoog pijl tegenover de Euro.

Australié is een grondstoffenland, trekt de (Chinese) economie aan, en de wereldeconomie in zijn algemeen zal de AUD daar van profiteren.

Ook US Dollar kun je overwegen, stort de Euro in elkaar, zal dit de US Dollar ondersteunen.

Voor dit alles, beperk je obligatieportefeuille tot maximaal 5 %, dit om de risico's optimaal te spreiden !

Van de west europese munten vergeet je de SEK te vermelden die nog redelijk staat.
Alleen moeilijk te krijgen tenzij via een bankpapier of kbc sekrenta.
Denk ook eens aan de zloty; of neem hiervoor een Oost-Europees bondfonds.

Verder ook eens kijken naar obligaties in BRL en zelfs roebel ?
Natuurlijk wordt het exotischer dus nog meer risico op munt schommelingen.

Nog enkele tips:

- Open een deviezenrekening in NOK bij de bank waar je de obligatie aankoopt en vraag om de coupons uit te betalen in NOK. Bij vervaldag laat je de obligatie ook uitbetalen in NOK. Zo kan je vermijden dat je eventuele muntdalingen dadelijk moet verrekenen. Als de NOK bij de eindvervaldag in waarde heeft ingeboet tov EUR, kan je dan meteen terug intekenen op een nieuwe obligatie in NOK (zijn secundair ook wel te vinden). In de hoop dat x jaar later de NOK zich terug herstelt of anders kan je het opnieuw rekken...

- Wie zich wil wagen aan obligaties in de iets meer exotische munten (roebel, braziliaanse real, ...) kan misschien beter opteren voor een Emerging Markets Bond fonds. Al Fonds heeft er zo enkele mooie tussen zijn selecties zitten

Ja klopt helemaal; net zoals je via een fonds in oost europees papier kunt gaan kun je dit ook via een emerging fonds.
Indien het je te doen is om munt spreiding kijk dan na of erbij staat "local currencies". Dit wil dan zeggen dat de obligaties in dit fonds in de plaatselijke munten staat. De Braziliaanse staat of oliebedrijf kan immers ook obligaties uitgeven in bv USD.

Zoals je wellicht wel weet staan obligatie fondsen op dit moment wel hoog en dus duur in aankoop.

Het openen van een rekening in nok om zo het dividend vrij et houden van eventuele nadelige koers schommelingen is maar een beperkte oplossing. (Tenzij je veel kapitaal kunt besteden aan 1 munt.)
Het dividend is immers meestal een te klein bedrag om weerom een gehele obligatie in die munt te kopen.
Dit wil dus zeggen dat je die NOK aan de interest van je effecten rekening moet laten staan tot je obligatie zelf afloopt om dan met het gehele pakket iets nieuws te kopen in NOK als de munt niet goed zou staan.

Naast fondsen (kapitaliserend) is een zero obligatie misschien nog een goeie mogelijkheid om het wisselkoersprobleem op te vangen tijdens de looptijd van de obligatie. Zo zijn er mooie zero obligaties in TRY. (Let op volgens velen zal die munt het niet goed oen in de toekomst.)

Hartelijk dank voor jullie uitgebreide info, ik heb echt veel bijgeleerd. Zelf dacht ik ook al dat er een addertje onder het gras stak en nu weet ik het zeker. Moraal van het verhaal is volgens mij dat het nu geen moment is om in die vreemde munten te stappen vanwege de zwakte van de euro. Indien deze hersteld kan er zich we leen instapmoment voordoen. Maar dan klop ik hier wel even aan om hullie advies te vragen.
Klopt mijn conclusie min of meer?

robokat schreef:Ofwel komt het goed met de EUR en dan koop je nu op het hoogtepunt van de NOK. Verlies gegarandeerd
Ofwel gaat de EUR naar de %@$!* en dan zal je de vruchten kunnen plukken.

Overigens moet je ook kijken naar de uitgever van de obligatie. Beleggen in uitgiftes van een bank is altijd een bijkomend risico.

Bedoel je 'credit-event' risico van de bank ? (wanbetaling of faillissement).
Ik vermoed dat het hier gaat over nieuwe obligatie van Belfius Funding, NOK 5% 2012-2018.
Belfius bank nv (BEL) staat garant en filiaal Belfius funding (NL) is emittent.
Belfius is nu 100% eigendom van BEL-staat, dus ~100% veilig ?
Tenzij Belfius bank nv verkocht zou worden ?

Kijk naar de grafiek van een munt op vele jaren, minimaal 20 jaar, deze vindt je makkelijk op internet, zo kun je zien of een munt momenteel laag gewaardeerd staat, of eerder hoog.

Het heeft weinig zin, een munt aan te kopen als hij hoog gewaardeerd staat, en weinig of geen stijgingspotentieel heeft, maar eerder op zijn hoogtepunt staat.

Hou er ook rekening mee dat munten 30 % en meer kunnen schommelen tegenover de Euro, een flinke meerwaarde behoord dus tot de mogelijkheden, maar, daar staat ook de mogelijkheid van een flink waardeverlies tegenover.

Een obligatie in een vreemde munt, houdt dus veel meer (wissel)risico in, dan een obligatie in Euro.

Daarom, beperk het geheel van vreemde munten in uw obligatieportefeuille, naast een voldoende spreiding tot maximaal 5 % a 10 %, naargelang uw beleggingsprofiel, tijdshorizon, en risico aversie

Cobramas schreef: Ik vermoed dat het hier gaat over nieuwe obligatie van Belfius Funding, NOK 5% 2012-2018.
Belfius bank nv (BEL) staat garant en filiaal Belfius funding (NL) is emittent.
Belfius is nu 100% eigendom van BEL-staat, dus ~100% veilig ?

5% coupon en uitgifteprijs 100,60%

Een vergelijkbare uitgifte bij BNP Paribas geeft 4,40% aan 101,875%. Het verschil wijst er op dat Belfius toch een veel groter risico vormt dan BNP Paribas. De bank zal immers niet meer geven dan strikt noodzakelijk, blijkbaar raakt Belfius anders haar schuldpapier niet kwijt.

Daarom, beperk het geheel van vreemde munten in uw obligatieportefeuille, naast een voldoende spreiding tot maximaal 5 % a 10 %, naargelang uw beleggingsprofiel, tijdshorizon, en risico aversie

Daar ben ik het niet mee eens. Een goed gespreide portefeuille kan/mag heel wat meer vreemde munten bevatten.

Trouwens, als je een goed wereldwijd fonds in huis haalt, zit dat tegenwoordig vaak voor een groot deel in niet-euro. Dat die fondsen in euro noteren is slechts een visueel effect.

Indien je nu nog positie in vreemde munten moet innemen, dan is dat een ander verhaal. De voorzienige belegger heeft dat al een hele tijd geleden gedaan. Enkel de emerging markets local currency lijkt nog koopwaardig.

Dat klopt en "als het regent, dan wordt iedereen nat !"
Deze week nog dat artikel dat de Zwitserse Bank al voor 140 miljard EUR is tussengekomen om de stabiliteit van de CHF te bekomen ( lees de CHF niet te duur laten te worden ).
Wat blijkt ook in dat artikel: die Zwitsers herbeleggen die aangekochte EUR in NOK, in SEK en in AUD. Ga je dus in die munten schuilen dan loop je daar ook het risico om in de klappen te delen.
We zijn nu éénmaal een geglobaliseerde wereld...

robokat schreef:

Cobramas schreef: Ik vermoed dat het hier gaat over nieuwe obligatie van Belfius Funding, NOK 5% 2012-2018.
Belfius bank nv (BEL) staat garant en filiaal Belfius funding (NL) is emittent.
Belfius is nu 100% eigendom van BEL-staat, dus ~100% veilig ?

5% coupon en uitgifteprijs 100,60%

Een vergelijkbare uitgifte bij BNP Paribas geeft 4,40% aan 101,875%. Het verschil wijst er op dat Belfius toch een veel groter risico vormt dan BNP Paribas. De bank zal immers niet meer geven dan strikt noodzakelijk, blijkbaar raakt Belfius anders haar schuldpapier niet kwijt.

Maar als de belgische staat 100% eigenaar is van belfius, vanwaar komt dan dat groter risico ? >> mogelijks opnieuw problemen bij belfius en een opkuisactie en/of verkoop ? Of is deFranse waarborg op BNP-Paribas beter wegens groter land.

Best ga je even kijken op de website van de Tijd: daar wordt gemeld dat Belfius weer in het vizier loopt van de NBB: teveel verbonden met Dexia...

OK, gelezen: het risico van Belfius komt door de schulden die Dexia nog moet aflossen en de staatswaarborgen van Dexia-restbank zijn nog niet geregeld.
Dus obligaties van Belfius voorlopig mijden want deze genieten geen "staatswaarborg" >> maar de staat zelf is eigenaar van Belfius !?

Gekopieerd van http://www.detijd.be" onclick="window.open(this.href);return false;: Dexia loopt weer in het vizier van de NBB
Concreet slaat de nieuwe schending van de regels op de verhouding met Belfius, nu een staatsbank maar tot vorig najaar een dochter van Dexia onder de naam Dexia Bank België. Als gewezen liquiditeitscentrum van Dexia speelde Belfius een grote rol in de financiering van de groep. Die is intussen sterk afgebouwd, maar blijft belangrijk.
Recente cijfers zijn echter niet meteen voorhanden, maar Dexia staat nog voor miljarden euro’s in het krijt bij Belfius, al zijn die leningen wel gedekt met onderpand.
Nieuwe regels van de Nationale Bank bepalen sedert begin dit jaar dat dergelijke grote posities tussen twee financiële spelers niet langer kunnen, ook niet als er onderpand in het spel is. Vandaar dat de limiet voor het concentratierisico overschreden is. Volgens onze informatie geldt trouwens hetzelfde voor Belfius. Zowel Dexia als zijn gewezen dochter kreeg een uitzonderingsregime van de Nationale Bank omdat ze nog niet voldoen aan de nieuwe normen.
De situatie kan maar veranderen als de definitieve staatswaarborgen van 90 miljard euro in orde zijn voor de restbank. Dan kan die met de rugdekking van de overheden op de markt financiering aantrekken en Belfius terugbetalen. In één beweging kan dan mogelijk ook het liquiditeitsprobleem worden opgelost. Maar voor de waarborgregeling is het wachten op een akkoord van de Europese Commissie en dat hangt dan weer af van een oplossing voor de Franse doorstart van Dexia die Europa zint.

Cobramas schreef:
Dus obligaties van Belfius voorlopig mijden want deze genieten geen "staatswaarborg" >> maar de staat zelf is eigenaar van Belfius !?

Het probleem is dat de Belgische staat veel te klein is om die staatswaarborgen voor Dexia ook echt waar te maken. Als die waarborgen ooit echt uitgeoefend worden, dan gaat de staat virtueel failliet.

De totale federale begroting voor één jaar is iets van een 40 miljard euro, waar gaat men dan opeens 60-90 miljard vandaan halen ? Of als alternatief de kapitaalverhoging van Dexia waarbij iedere Belg verplicht 5.000 euro moet ophoesten (20.000 euro extra belastingen voor een gezin met 2 kinderen) ?

De toestand Belfius-Dexia blijft dus zeer precair. Maar iedereen lijkt in slaap gewiegd, alles gaat toch immers goed met Belgenland ?