Ik stel vast dat sinds geruime tijd elke obligatie in België uitgegeven een uitgifteprijs van 101,875% opgeplakt krijgt. De 1,875% zouden de kosten dekken die gepaard gaan met deze uitgifte en verhaald worden op de koper. Alleen zijn die kosten altijd dezelfde zowel bij grote of kleine uitgiften, grote of kleine banken, ...
Dit ruikt heel sterk naar prijsafspraken of kartelvorming. Heb ik het mis voor? Waarom wordt hier niet tegen opgetreden?

bedrijfsobligaties die nu uitkomen brengen niks meer op
idd inschrijven boven pari en lage rendementen
spaarders worden tegen de muur gezet
niet aan toegeven
er zijn nog batjes op de secundaire markt
rickmers-obligatie aan 100% met 8,875%!!
heb er al in mijn portefeuille : betalen uit in juni
obligatie is nog nooit gezakt onder de 93% (dit heeft maar twee dagen geduurd wegens vals bericht)

Belca2 schreef:Ik stel vast dat sinds geruime tijd elke obligatie in België uitgegeven een uitgifteprijs van 101,875% opgeplakt krijgt. De 1,875% zouden de kosten dekken die gepaard gaan met deze uitgifte en verhaald worden op de koper. Alleen zijn die kosten altijd dezelfde zowel bij grote of kleine uitgiften, grote of kleine banken, ...
Dit ruikt heel sterk naar prijsafspraken of kartelvorming. Heb ik het mis voor? Waarom wordt hier niet tegen opgetreden?

Is enkel in Belgie dat de koper de bankkosten betaalt. In andere landen gebeurt uitgifte a of onder pari, en betaalt de uitgever de kosten

De recente WDP uitgifte was terug aan 101.875% en dat bij alle banken. Is dat geen kartelvorming?
Dat het anders kan bewijst de (weliswaar private) plaatsing van een Montea obligatie aan 100%
Wanneer treed de FSMA op tegen deze prijsafspraken?

Dat is geen prijsafspraak tussen banken maar de uitgifteprijs die WDP zelf heeft bepaald.

Yaris schreef:Dat is geen prijsafspraak tussen banken maar de uitgifteprijs die WDP zelf heeft bepaald.

Daar geloof ik nu eens niets van. Sorry. De fiche bij BNPPF spreekt expliciet van 'commissieloon te betalen door de koper'.
Dus elk bedrijf dat een obligatie uitgegeven heeft in de laatste jaren stelde zelf de prijs 'zomaar' op 101.875% vast?

De uitgifteprijs hoort bij de voorwaarden van een obligatie net als de interestvoet en de termijn.

Bij welke banken kan je interessante obligaties op de secundaire markt kopen?

Ik kan mij goed voorstellen dat een bedrijf geïnteresseerd is in de te betalen rente en de looptijd. De uitgifteprijs bij een nieuwe obligatie wordt enkel en alleen door het bankenkartel bepaald in functie van hun commissieloon. Toevallig overal 1.875%

costaadeje schreef:Bij welke banken kan je interessante obligaties op de secundaire markt kopen?

Elke zichzelf respecterende bank biedt secondaire obligaties aan. Gewoon even telefoneren (of als je klant bent soms even op hun website kijken)
Wat bedoel je trouwens met 'interessante' obligaties?

De obligaties waarover fwybo het heeft zoals "rickmers-obligatie aan 100% met 8,875%"
Heeft Keytrade, MeDirect of Binck Bank een ruim gamma aan obligaties op de secundaire markt aan te bieden bv?

De voorbije weken was het weer prijs: drie obligaties, alle drie aan 101.875%. Ongeacht de bank van uitgifte. Naast deze schaamteloze prijsafspraak vind ik het ook ongeoorloofd dat men op die 1,875% meerkost, die men nota bene zelf betaalt, ook nog onrechtstreeks roerende voorheffing betaalt. Nemen we het voorbeeld van Shanks uitgegeven met een nominale coupon van 3.65%. Door die 1,875% zakt het werkelijke rendement echter naar 3.345%. U betaalt echter geen RV op die laatste 3.345% maar wel op de nominale3.65% - die u nooit gekregen hebt. Foei!

Yaris schreef:Dat is geen prijsafspraak tussen banken maar de uitgifteprijs die WDP zelf heeft bepaald.

door Yaris »
De uitgifteprijs hoort bij de voorwaarden van een obligatie net als de interestvoet en de termijn..[/quote

Yaris heeft zoals meestal gelijk.Zij heeft een zeer degelijke kennis van het bankwezen en ik verdenk haar ervan dat zij in de branche werkt.Trouwens toen obligaties nog fysiek werden geleverd stond de uitgifte- en terugbetalingsprijs afgedrukt op de rugzijde van de mantel van de obligatie.De keerzijde van de mantel was volledig volgedrukt met voorwaarden en informatie.Ik had de eurbonds steeds in mijn safe liggen bij de bank omwille van de couponnetjestrein naar Nederland of Luxemburg.Natuurlijk altijd deze buitenlandse inkomsten steeds achteraf aangegeven...

costaadeje schreef:Heeft Keytrade, MeDirect of Binck Bank een ruim gamma aan obligaties op de secundaire markt aan te bieden bv?

MeDirect zeker wel, en dat kan je allemaal op hun website vinden zonder in te loggen en zelfs zonder klant te zijn. De tijd van toen is voorbij, toen maakten we eerst een afspraak en mochten we een obligatie uitkiezen op basis van een lijstje dat Brussel de dag voordien naar de kantoren had verspreid.

kaohsiung schreef:...Yaris heeft zoals meestal gelijk...

Hoezeer ik de kennis van Yaris ook apprecieer, durf ik haar in dit geval in twijfel trekken. Ik kan moeilijk geloven dat drie onderscheiden bedrijven, actief in totaal verschillende sectoren, onafhankelijk van elkaar en bij verschillend banken tot het besluit komen dat hun obligatie aan 101.875% geprijsd moet worden. Trouwens ik heb nog nooit een rechtvaardiging van dat bedrag gezien. Het is op zijn minst hoogst eigenaardig dat banken met een verschillende kostenstructuur tot eenzelfde bedrag komen. Hier is duidelijk een overeenkomst tussen de banken.