Hoe is dat nog gesteld met de Opkomende Markten?

Onlangs kwam dit onderwerp aan bod in podcasts als IEX Beleggerspodcast en Beurstalk.
Zelf ben ik wel een fan van de groeilanden maar ondertussen heb ik geleerd dat economische groei niet gelijk staat aan groei op de beurs. Economische groei levert niet noodzakelijk een grotere beleggersreturn op.
Dit zou als oorzaken hebben:
- andere kijk tegen aandeelhouderschap
- strenger interveniëren van overheden (= China)
- minder transparante bedrijfscultuur (India & China)

Ik ben zelf belegd in de EM via een ETF. Ik probeer verhoudingsgewijs 80% globaal en 20% EM aan te houden.

Wel interessant vond ik de stelling dat wie geen ETF gebruikt en liever niet aan stockpicking doet in de groeilanden kan beleggen in bedrijven die een grote blootstelling hebben aan die landen.
Zo halen bedrijven als LVMH en L'Oréal een groot deel van hun omzet in Azië. En het Belgische Ageas dacht ik ook.
Bekaert zou dan weer blootstelling hebben aan India en Zuid-Amerika (hoewel dat cyclisch is en dus niet direct als langetermijn belegging kan aanschouwd worden).

De groeilanden hebben te lijden gehad onder de sterkere dollar en de covid pandemie, en zeker China door de wispelturigheid van de overheid. Nu lijkt China precies volop de kant van het bedrijfsleven te kiezen en gooit ze 'alle remmen los'. Er is weer hernieuwde aandacht voor bedrijven als Alibaba en Tencent. De dreiging van een delisting van Chinese aandelen op Amerikaanse beurzen zou voorlopig ook van de baan zijn (bron: Beurstalk, laatste aflevering)
Af en toe lees ik wel eens een opinie die zegt dat 2023 wel eens het jaar van de Emerging Markets kan worden (ik moet echt leren mijn bronnen bij houden, dan zou ik hier een verwijzing kunnen plaatsen).

Ik weet dat EM uiteraard ruimer is dan enkel de 'groeitijgers' en dat er in Zuid-Amerika ook heel wat beweegt. Interessant dat ook Zuid-Afrika tot de BRIC landen behoort (en we dus van BRICS spreken, dat wist ik niet).

Hoe kijken jullie aan tegen beleggen in de EM? Wat verwachten jullie van de Opkomende Markten?

In de emerging markets heb je heel wat onzekerheden buiten de economie. Kijk maar eens naar de BRIC:

• Brazilië: politiek instabiel
• Rusland: in het verdomhoekje
• India: positief
• China: covid, inmenging door de overheid

Blijf er weg!
Simpel.

Yaris schreef: ↑10 januari 2023, 04:37 In de emerging markets heb je heel wat onzekerheden buiten de economie. Kijk maar eens naar de BRIC:

• Brazilië: politiek instabiel
• Rusland: in het verdomhoekje
• India: positief
• China: covid, inmenging door de overheid

Zijn wel vaak die markten die dan gigaprestaties neerzetten omdat al dat pessisme vaak al verwerkt is in de koersen.
Maar op lange termijn is een instabiel politiek klimaat zeker een nadeel. Bovendien zijn die trackers vaak wat duurder qua lopende kosten.
Ik verkies Westerse bedrijven die een goeie voet aan de grond hebben in groeimarkten.

Yaris schreef: ↑10 januari 2023, 04:37 In de emerging markets heb je heel wat onzekerheden buiten de economie. Kijk maar eens naar de BRIC:

• Brazilië: politiek instabiel
• Rusland: in het verdomhoekje
• India: positief
• China: covid, inmenging door de overheid

Stock market is not the economy.

reteiP schreef: ↑10 januari 2023, 10:33

Yaris schreef: ↑10 januari 2023, 04:37 In de emerging markets heb je heel wat onzekerheden buiten de economie. Kijk maar eens naar de BRIC:

• Brazilië: politiek instabiel
• Rusland: in het verdomhoekje
• India: positief
• China: covid, inmenging door de overheid

Zijn wel vaak die markten die dan gigaprestaties neerzetten omdat al dat pessisme vaak al verwerkt is in de koersen.
Maar op lange termijn is een instabiel politiek klimaat zeker een nadeel. Bovendien zijn die trackers vaak wat duurder qua lopende kosten.
Ik verkies Westerse bedrijven die een goeie voet aan de grond hebben in groeimarkten.

Misschien is het naïef van mij, maar gezien de middenklasse wereldwijd groeit, zie ik die mensen op den duur ook beginnen met beleggen. Het kan niet zijn dat de beurswereld enkel bestaat voor de VS en de Europa. Echt communisme bestaat ook maar enkel in Noord-Korea (voor hoe lang nog?). De voormalige communistische landen zijn allemaal kapitalistisch geworden alleen is de inmenging van de staat bij de ene groter en krachtiger dan bij de andere.

Tarbo schreef: ↑11 januari 2023, 00:59
Misschien is het naïef van mij, maar gezien de middenklasse wereldwijd groeit, zie ik die mensen op den duur ook beginnen met beleggen. Het kan niet zijn dat de beurswereld enkel bestaat voor de VS en de Europa. Echt communisme bestaat ook maar enkel in Noord-Korea (voor hoe lang nog?). De voormalige communistische landen zijn allemaal kapitalistisch geworden alleen is de inmenging van de staat bij de ene groter en krachtiger dan bij de andere.

Denk je dat economische groei / groei van marktkapitalisatie pas kan als de middenklasse aan het beleggen gaat?
Dat lijkt me behoorlijk naïef ja. Op langere termijn zou het meer zin hebben te kijken naar de kwaliteit van het onderwijs en hoe gunstig het belastingstechnisch is om bedrijven te leiden.

Als er één ding duidelijk is geworden in China de afgelopen jaren, is het dat de groeiende middenklasse een voorliefde heeft voor niet-Chinese merken.

Yaris schreef: ↑10 januari 2023, 04:37 In de emerging markets heb je heel wat onzekerheden buiten de economie. Kijk maar eens naar de BRIC:

• Brazilië: politiek instabiel
• Rusland: in het verdomhoekje
• India: positief
• China: covid, inmenging door de overheid

Zonder onzekerheden krijg je geen redelijke waarderingen.

reteiP schreef: ↑11 januari 2023, 08:31 Als er één ding duidelijk is geworden in China de afgelopen jaren, is het dat de groeiende middenklasse een voorliefde heeft voor niet-Chinese merken.

Een voorliefde voor westerse producten omdat die afgestemd zijn op de chinese markt, vaak geproduceerd in China door gigantische Chinese assemblage- en logistieke bedrijven, met onderdelen die ontwikkeld zijn en geproduceerd in China, met grondstioffen die door Chinese bedrijven gesourced worden, door chinezen die in hun vrije tijd en met hun stijgende inkomen diensten afnemen bij Tencent en Alibaba. Zelfs wij westerlingen rijden binnenkort allemaal in een Volvo, Link&Co, Polestar, Nio, MG, BYD...

De interne chinese markt is enorm. Het is reeds de 2de grootste economie ter wereld. En het staat nog maar in zijn kinderschoenen...

Imo kun je opkomende markten niet links laten liggen, het hoort nu eenmaal thuis in een goed gediversifieerde portefeuille.

Gudrun schreef: ↑11 januari 2023, 09:01

reteiP schreef: ↑11 januari 2023, 08:31 Als er één ding duidelijk is geworden in China de afgelopen jaren, is het dat de groeiende middenklasse een voorliefde heeft voor niet-Chinese merken.

Een voorliefde voor westerse producten omdat die afgestemd zijn op de chinese markt, vaak geproduceerd in China door gigantische Chinese assemblage- en logistieke bedrijven, met onderdelen die ontwikkeld zijn en geproduceerd in China, met grondstioffen die door Chinese bedrijven gesourced worden, door chinezen die in hun vrije tijd en met hun stijgende inkomen diensten afnemen bij Tencent en Alibaba. Zelfs wij westerlingen rijden binnenkort allemaal in een Volvo, Link&Co, Polestar, Nio, MG, BYD...

De interne chinese markt is enorm. Het is reeds de 2de grootste economie ter wereld. En het staat nog maar in zijn kinderschoenen...

Imo kun je opkomende markten niet links laten liggen, het hoort nu eenmaal thuis in een goed gediversifieerde portefeuille.

Ik heb BABA en Tencent in portefeuille hoor, maar ik heb (of heb gehad) met Ageas, Mastercard, BMW, Diageo, Picanol, Norcros, AB Inbev... Net zozeer posities gehad die hun grootste omzetgroei in emerging landen realiseren.
Het voordeel is dat deze tenminste buiten schot kunnen blijven van overmachtige ideologische regeringsinstituten.
Koop je een emerging tracker, dan neem je net zozeer voor het grootste deel BABA en Tencent en co in portefeuille maar met een hoge lopende kosten factor en dezelfde risico's.
Al van zolang ik beleg (~2009) hoor ik exact hetzelfde "als je de emerging niet opneemt dan ga je underperformen" en al evenlang is het omgekeerde waar. Zelfs ondanks de enorme gestegen levensstandaard in die landen sindsdien. Hoe komt dat dan?
Het is zelfs omgekeerd gebleken, wie louter in de VS investeerde had een overperformance tov de MSCI world.
Als de wereld het kapitalisme omarmt, dan globaliseert ze, dan hoef je niet perse geografisch te spreiden qua land van oorsprong. In tegendeel, je mag zeer geconcentreerd (qua thuishaven) bedrijven picken, zolang ze maar blijvende stijgende winsten kunnen realiseren. Dáar moet je focus liggen als belegger.
Laat het management van die bedrijven maar scouten naar afzetmarkten.

Denk dat er al veel van de bestaande onzekerheden in de koers zit vergeleken met ontwikkelde landen. Kiev ligt dichter bij Brussel dan bij Peking.

Vele EM hebben ook niet met de drukpers gespeeld hebben zoals EU/US/UK . En zitten met stabiele/dalende intrestvoeten.

Ik ben beginnen met opbouwen en ga dit stelselmatig doen. Voorlopig via "iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD Acc " bij Degiro (kernselectie).

Zoek eigenlijk iets ex-China, maar de extra kosten van een fonds tov ETF lijkt het mij niet waard.
Ben vooral positief voor EM aandelen die zich specifiek tot hun thuismarkt richten met de bijhorende KW en groei.

ronnie schreef: ↑11 januari 2023, 09:32 Vele EM hebben ook niet met de drukpers gespeeld hebben zoals EU/US/UK . En zitten met stabiele/dalende intrestvoeten.

Het is net omgekeerd, de sterke dollar is een reden waarom veel emerging landen bedrijven qua waardering achterop blijven. Omgezet in euro zal het lichtjes beter zijn, maar niet veel.
De uitzonderingen zoals Noorwegen, Zwitserland en Australië vallen uiteraard niet onder emerging.

"Juist het omgekeerd:" Bedoel je dat bij ons de intrestvoeten aan het zakken zijn en bij hen aan het stijgen? :-)

De sterkte van de Dollar is een gevolg van die stijgende intrest in de US, maar is verre van zaligmakend.

Hoe dan ook, LT ben ik ook positief voor de US. Hun economische/buitenlandse politiek er een die op LT enkel maar vruchten kan afwerpen (voor hun en hun bedrijven).

reteiP schreef: ↑11 januari 2023, 09:20 Als de wereld het kapitalisme omarmt, dan globaliseert ze, dan hoef je niet perse geografisch te spreiden qua land van oorsprong. In tegendeel, je mag zeer geconcentreerd (qua thuishaven) bedrijven picken, zolang ze maar blijvende stijgende winsten kunnen realiseren. Dáar moet je focus liggen als belegger.
Laat het management van die bedrijven maar scouten naar afzetmarkten.

Amen

Emerging markets bedrijven, vaak semi-overheidsbedrijven, zijn vaak in dezelfde sectoren te vinden: infrastructuur, telecom, energie en grondstoffen.
Het zijn sectoren die op lange termijn niet bijster goed performen, maar ze kunnen wel soms eens een topjaar hebben.