jugo schreef: ↑23 juni 2021, 14:30 Daarom heeft de staat voor de gierigaards beurstaks, roerende voorheffing en erfbelasting uitgevonden.
Vroeg of laat krijgt de staat toch zijn deel.

En voor diegenen die gewoon hun jobke tot aan hun einde blijven doen de zwaarste belastingen en taksen van allemaal?
En meestal dan nog niet eens met de mogelijkheid om deze te kunnen ontwijken.

Erfbelasting?
Als bezitter van je kapitaal heb je geen enkel nadeel van de erfbelasting. Je kan je kapitaal niet meenemen. Of dat geloven toch de meer nuchtere mensen.
En als nuchter bezitter van je een kapitaal waar tegen je heengaan nog iets significant van overblijft kan het je ofwel niet schellen wat er met dat kapitaal na je heengaan gebeurt of je hebt tijdig de nodige maatregelen getroffen om die belasting zo klein mogelijk te houden.
De staat krijgt het meest zijn deel van diegene die dat zelf geloven, bij de pakken blijven zitten en geen initiatief ter zake durven nemen.

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 14:42 De vraag was in eerste instantie aan Lop gesteld - ben je zijn alter ego misschien

Excuseer dat ik me ongevraagd in de privé discussie heb gemengd.
Ik ging er, blijkbaar verkeerdelijk, van uit dat het een open discussieplatform was.

Ik zou je anders, tot in detail, kunnen uitleggen hoe ik dat over al die jaren met een mediaaninkomen wel gedaan heb.
Maar ik wil Ludo zijn dag niet verder vergallen en aan persoonlijke cijfers en voorbeelden heeft, volgens Ludo, toch niemand iets. En wie ben ik om een jarenlang lid van dit forum tegen te spreken? In elk geval niet het alter ego van Lop want ik ben het met de meeste zaken die hij in dit topic schrijft voltrekt oneens.

Ik zal me in dit topic dus verder gedeisd houden. Of toch een poging wagen.

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 14:42 En nu even wiskundig :

Om aan 1 miljoen te geraken en er vanuitgaande dat je spaarbedrag 500 euro is (en je weigert risico's te nemen op de beurs dus geld op het spaarboekje), 1 miljoen gedeeld door 500 is 2000 ... dat zijn dus 2000 maanden (166,5 jaar). Bij 1000 euro per maand zijn het 1000 maanden (83 jaar) en bij 2000 per maand 500 maanden (41,5 jaar) ...

Wil iemand het nu nog eens uitleggen hoe je aan dat miljoen moet komen met een gemiddeld maandinkomen en een "brave huisvader"-leven ? Ik hoor het graag ... en dan spreek ik nog niet over diegenen die geen gemiddeld maandinkomen hebben.

Lijkt me nogal logisch... Door wel op de beurs (of in andere productieve assets) te beleggen. Uiteraard ga je er niet geraken met 0% op een spaarboekje.

Daarom heeft de staat voor de gierigaards beurstaks, roerende voorheffing en erfbelasting uitgevonden.
Vroeg of laat krijgt de staat toch zijn deel.

Ja en nee. Beurstaks is relatief als je een buy and holdstrategie hanteert. Is slechts 1malig. En erfbelasting kan je omzeilen door te schenken bij leven aan 3%. Desnoods in blote eigendom.

RV: yep maar uiteindelijk is dat nog op lange termijn minder dan 21 % btw die je zal betalen in het dagelijks leven. Ga ik toch vanuit. Of anders ontvang je veel dividenden/leef je gierig.

Ikzelf zit wel iets hoger, aan 2400 netto, maar ik zet al 2 jaar elke maand 1250 over naar mijn beleggingsrekening. Ik betaal daarnaast op mijn eentje mijn huis af. Ik heb nog minstens 30 jaar te gaan tot mijn pensioen, dus waarschijnlijk kan die 1250 per maand nog een stuk omhoog in de toekomst

Geen kinderen zeker? Ik heb er twee en ze worden gaandeweg mijn grootste uitgavenpost. Maar ja, we weten waarvoor we beleggen hé!

schreef:

David_DeWa schreef: ↑23 juni 2021, 14:51 Excuseer dat ik me ongevraagd in de privé discussie heb gemengd.
Ik ging er, blijkbaar verkeerdelijk, van uit dat het een open discussieplatform was.

Slechte dag ? Ik heb die ook veel, ik vergeef je je kittelachtigheid dus ... deze niet opgemerkt misschien ?
De vraag was in eerste instantie gericht aan Lop omdat die het blijkbaar allemaal zo goed weet ... zodanig goed dat hij er zelfs geen antwoord op wil/kan geven.

En ja, van mij mag je die cijfers hoe jij aan je miljoen bent gekomen met een mediaan inkomen hier gerust eens plaatsen, in tegenstelling tot Ludo ben ik bereid nog te leren van anderen hun wijsheid.

ignition schreef: ↑23 juni 2021, 14:56 Lijkt me nogal logisch... Door wel op de beurs (of in andere productieve assets) te beleggen. Uiteraard ga je er niet geraken met 0% op een spaarboekje.

Met 5% ga je er ook niet geraken.
Nogmaals : als het allemaal zo eenvoudig zo zijn zoals er hier een aantal beweren waarom zitten we dan niet allemaal in de hogere middenklasse ? Tenzij jullie tijdreizigers zijn en het boek met de sportuitslagen van de eerste helft van de 21e eeuw en de beurscijfers van het jaar 2030 hebben terug meegebracht van die reis

geebee, wie zegt dat het eenvoudig is?

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 15:35

ignition schreef: ↑23 juni 2021, 14:56 Lijkt me nogal logisch... Door wel op de beurs (of in andere productieve assets) te beleggen. Uiteraard ga je er niet geraken met 0% op een spaarboekje.

Met 5% ga je er ook niet geraken.
Nogmaals : als het allemaal zo eenvoudig zo zijn zoals er hier een aantal beweren waarom zitten we dan niet allemaal in de hogere middenklasse ? Tenzij jullie tijdreizigers zijn en het boek met de sportuitslagen van de eerste helft van de 21e eeuw en de beurscijfers van het jaar 2030 hebben terug meegebracht van die reis

Ik zeg niet dat het eenvoudig is maar puur wiskundig gezien: 500€ per maand sparen, 45 jaar aan een stuk en 5% op de beurs halen = 960K€

Jamesken schreef: ↑23 juni 2021, 15:36 geebee, wie zegt dat het eenvoudig is?

Ik zeg dat niet, het wordt hier beweerd dat het zo eenvoudig is ... lees het er maar eens op na.

Ik ben blijkbaar - ondanks mij hoge score op de mensa-test - blijkbaar één van de grote dommekloten hier op dit forum ondanks mijn wrekkig bestaan.
Ik leer graag bij ... maar hoe je met een spaarquota van 500 euro per maand (wordt hier dus ook beweerd) - ooit van zijn leven aan 1 miljoen komt ... dat is blijkbaar een groot geheim.
2000 maanden heb je nodig met 500 euro zonder risico ... zeg me dan eens in hoeveel maanden het wel kan met risico en welk risico dan ?
Edit :

ignition schreef: ↑23 juni 2021, 15:45 Ik zeg niet dat het eenvoudig is maar puur wiskundig gezien: 500€ per maand sparen, 45 jaar aan een stuk en 5% op de beurs halen = 960K€

Er vanuitgaande dat je iedere maand je gestorte 500 euro stijgt met 5% zeker.

Dus maand 1 : 500 = 500
Maand 2 : 525 + 500 = 1025
Maand 3 : 551,25 + 525 + 500 = 1576
Maand 4 : 578,81 + 551,25 + 525 + 500 = 2155
... ik ken het verhaal van de gecumuleerde intresten maar dan had ik graag eens geweten waar ik de maandelijkse 5% haal ? Welke aandelen blijven maandelijks gecumuleerd stijgen ? Ik hoor het graag ?

45 j aan 500/maand aan = inderdaad 983.000

David_DeWa schreef: ↑23 juni 2021, 13:09 Als ik kan lenen aan 1-1.5% en mijn spaargeld met relatief weinig risico aan minstens 4-5% bruto kan wegzetten lijkt me dat eerder een positief uitgangspunt dan negatief. Dan spreek ik nog niet over mogelijke hogere opbrengsten met meer risico.

Er zal toch duidelijk een verschil in risico zijn tussen de twee; waar kan je "met relatief weinig risico spaargeld wegzetten aan minstens 4-5% bruto"?

geebee schreef: ↑23 juni 2021, 15:47

ignition schreef: ↑23 juni 2021, 15:45 Ik zeg niet dat het eenvoudig is maar puur wiskundig gezien: 500€ per maand sparen, 45 jaar aan een stuk en 5% op de beurs halen = 960K€

Er vanuitgaande dat je iedere maand je gestorte 500 euro stijgt met 5% zeker.

Dus maand 1 : 500 = 500
Maand 2 : 525 + 500 = 1025
Maand 3 : 551,25 + 525 + 500 = 1576
Maand 4 : 578,81 + 551,25 + 525 + 500 = 2155
... ik ken het verhaal van de gecumuleerde intresten maar dan had ik graag eens geweten waar ik de maandelijkse 5% haal ? Welke aandelen blijven maandelijks gecumuleerd stijgen ? Ik hoor het graag ?

Het is 5% per jaar. Dus als we in jaren rekenen:

Jaar 1: 12 * 500 = 6000
Jaar 2: 6300 + 6000 = 12300
Jaar 3: 6615 + 6300 + 6000 = 18915
etc.

Uiteraard zal het niet zo lineair zijn in de echte wereld en is de 5% niet gegarandeerd . Langs de andere kant zou een globale aandelenportefeuille jaarlijks 5,3% na inflatie hebben opgebracht de laatste 121 jaar volgens onderzoek van Credit Suisse: https://www.credit-suisse.com/about-us- ... 02103.html

is het niet simpeler om 120.000€ te sparen en het dan 45 jaar te beleggen aan 5%? Dan ben je er ook en het kost je 150.000€ minder aan inleg

Edit: 120.000*1.05^45 = 1.078.200,93€

@ignition niks is gegarandeerd, maar de consensus is zelfs hoger dan 5% als je goed gediversifieerd bent (zeker over 45 jaar)