Bedankt voor de verduidelijking Maarten!

Nog een vraagje:
Stel dat mijn echtgenote ook 100 aandelen aan 125 euro op haar naam koopt voor een totaal van 12 500 euro!
Hebben we dan recht op een vrijstelling van 360 euro (2 * 180) of geldt dat alleen als de aandelen op onze gezamenlijke naam aangekocht worden?
De berekening zou dan waarschijnlijk zo zijn:
in totaal dus 200 aandelen aan 125 euro is 25 000 euro.
25 000 *6/100 = 1500 - 360 = 1140 * 15/100 = 171 euro roerende voorheffing te betalen.
In totaal ontvangen we dus 1329 euro (1500-171) dividend. Klopt dit?
Nogmaals bedankt voor jullie reacties!

Beste,

Ik heb zopas de balansen van Groenkracht en van Ecopower eens geanalyseerd.
Een deel van mijn dagelijkse job bestaat uit analyseren van jaarrekeningen. Ik denk dus dat mijn redenering correct is...
Ik merk een aantal fundamentele verschillen!
1) Ecopower investeert de ontvangen gelden zelf. Groenkracht geeft daarentegen achtergestelde leningen aan Electrawinds en het is dus Electrawinds die het op zijn beurt investeert.
2) Aangezien Groenkracht achtergestelde leningen geeft aan Electrawinds is het van belang naar de sterkte van Electrawinds te kijken. Als Electrawinds immers zijn lening niet kan terugbetalen, zit Groenkracht met een serieus probleem.
3) Ecopower heeft een veel grotere solvabiliteit dan Groenkracht. De solvabiliteit is het % van de eigen middelen die gebruikt worden voor de investeringen. Hoe meer eigen middelen gebruikt worden, hoe steviger de firma.
4) In het verlengde van 3): Electrawinds heeft heel wat bankschulden. Ecopower heeft helemaal geen bankschulden. Wanneer er iets misloopt, moeten bij Electrawinds dus eerst deze schulden terugbetaald worden, bij Ecopower niet, want er zijn er geen.
5) Ecopower maakt al jaren winst. Electrawinds is pas vanaf 2010 voor het eerst rendabel.
6) Electrawinds investeert op zijn beurt in onderliggende vennootschappen. Heel wat van deze onderliggende vennootschappen zijn (nog) niet rendabel. De waarde van deze onderliggende vennootschappen is voorlopig kleiner dan wat Electrawinds er in geïnvesteerd heeft.
7) Electrawinds gebruikt de achtergestelde leningen van Groenkracht als positief element om zoveel mogelijk bankfinanciering te verkrijgen. De vergoeding voor deze achtergestelde lening zou volgens mij eigenlijk hoger moeten zijn dan 6%.

Conclusie:
Een investering in Groenkracht (en achterliggend dus in Electrawinds) is heel wat risicovoller dan een investering in Ecopower.
Een investering in Ecopower heeft dus een gelijkaardig rendement met een veel kleiner risico.

Ter info:
In de jaarrekening van Ecopower lees ik wel dat ze het rendement van 6% misschien niet zullen kunnen houden naar de toekomst toe, omdat het aantal investeerders sneller groeit dan hun nieuwe investeringen. Vandaar ondermeer ook dat Ecopower de elektriciteitsprijs aanzienlijk heeft verhoogd in 2011.

Tom,
Dank u wel voor deze analyse. Ik treed ze voor 100% bij.

Zeer interessante info van Tom.
Ook bedankt !

Tom,

Ik denk dat je de jaarrekeningen goed geanalyseerd hebt. Ik had het ook gedaan, en zat in dezelfde richting, maar ik ben er minder mee vertrouwd.

Maar ik zou ook aan toevoegen, wat brengt de toekomst.

Zoals je al vermeld, ecopower investeert in kleinere centrales, en heeft momenteel te veel geld, met te wiening mogelijkheden om te investeren. ik ben er niet van overtuigd dat ze de 6% kunnen houden.

Voor groenkracht/electrawinds heb ik de info dat men lang moet investeren (tot 2 jaar) voor een project iets opbrengt. Ik ga er vanuit dat men inderdaad een aantal onrendabele projecten zijn. Dit zijn projecten in ontwikkeling, hoge kosten, maar nog geen inkomsten.

Ivm met de achtergestelde leningen, ze zijn altijd naar de "holding" en niet rechtstreeks naar de centrales. Dus als er één project misgaat heeft dit een invloed op electrawinds, maar daarom niet op groenkracht. En als ik me niet vergis maakt groenkracht al langer dan 1 jaar winst.

Mijn interpretatie, groenkracht is een groter risico, maar het zal 6% zijn of niets. Ecopower zal minder risico zijn dat er geen dividend is, maar of het altijd 6% blijft is de vraag.

Maar het blijft altijd meer risico dan een spaarrekening natuurlijk.

gr
W

En waar staat Beauvent?

Misschien kunnen we volgend jaar ook LimburgWind en LimburgWindt aan het lijstje toevoegen. Deze constrctie kan je vergelijken met Groekracht - Electrawinds. De eerste is een cvba die geld inzamelt en via een achtergestelde lening doorsluist naar de tweede.

woutie-dax schreef:Tom,

Ik denk dat je de jaarrekeningen goed geanalyseerd hebt. Ik had het ook gedaan, en zat in dezelfde richting, maar ik ben er minder mee vertrouwd.

Maar ik zou ook aan toevoegen, wat brengt de toekomst.

Zoals je al vermeld, ecopower investeert in kleinere centrales, en heeft momenteel te veel geld, met te wiening mogelijkheden om te investeren. ik ben er niet van overtuigd dat ze de 6% kunnen houden.

Voor groenkracht/electrawinds heb ik de info dat men lang moet investeren (tot 2 jaar) voor een project iets opbrengt. Ik ga er vanuit dat men inderdaad een aantal onrendabele projecten zijn. Dit zijn projecten in ontwikkeling, hoge kosten, maar nog geen inkomsten.

Ivm met de achtergestelde leningen, ze zijn altijd naar de "holding" en niet rechtstreeks naar de centrales. Dus als er één project misgaat heeft dit een invloed op electrawinds, maar daarom niet op groenkracht. En als ik me niet vergis maakt groenkracht al langer dan 1 jaar winst.

Mijn interpretatie, groenkracht is een groter risico, maar het zal 6% zijn of niets. Ecopower zal minder risico zijn dat er geen dividend is, maar of het altijd 6% blijft is de vraag.

Maar het blijft altijd meer risico dan een spaarrekening natuurlijk.

gr
W

Ik ben naar enkele vergaderingen van Ecopower geweest en gesproken met leden van het bestuur. Ze hebben me al verteld dat ze overwogen om voor dit jaar ook geen 6% uit te keren, niet omdat het financieel niet haalbaar was, maar omdat ze wat schrik hebben voor grotere investeerders (die in 1 keer het maximaal aantal aandelen kopen dat volgens de statuten toegelaten is). Ze willen eerder de kleinere investeerders aantrekken.
Ik heb mijn bekommernis over de grote geldtoestroom en beperkte investering ook geuit. Ze hebben me echter heel goed kunnen geruststellen. Er staan massa's projecten op stapel, er zijn enkele nieuwe personen onlangs aangeworven, ze zijn op dat vlak goed bezig.

Groenkracht heeft inderdaad meer risico's dan ecopower, dat heb je nu eenmaal met achtergestelde certificaten, maar we moeten het risico ook niet overdrijven he.

Maarten schreef:Ik ben naar enkele vergaderingen van Ecopower geweest en gesproken met leden van het bestuur. Ze hebben me al verteld dat ze overwogen om voor dit jaar ook geen 6% uit te keren, niet omdat het financieel niet haalbaar was, maar omdat ze wat schrik hebben voor grotere investeerders (die in 1 keer het maximaal aantal aandelen kopen dat volgens de statuten toegelaten is). Ze willen eerder de kleinere investeerders aantrekken.
Ik heb mijn bekommernis over de grote geldtoestroom en beperkte investering ook geuit. Ze hebben me echter heel goed kunnen geruststellen. Er staan massa's projecten op stapel, er zijn enkele nieuwe personen onlangs aangeworven, ze zijn op dat vlak goed bezig.

Dan moeten ze eerdere het maximum aantal aandelen beperken en niet het dividend niet uitkeren me dunkt. Als het bedrag te klein is gaan de grote jongens er geen geld insteken.

Anderzijds als het dividend niet gaat uitbetaald worden gaan de kleintjes er uitstappen. Ik toch, want ik heb geen zin om mijn centen gratis ter beschikking te stellen.

ideologie of niet, er moet iets tegenover staan.

BartVW schreef:

Maarten schreef:Ik ben naar enkele vergaderingen van Ecopower geweest en gesproken met leden van het bestuur. Ze hebben me al verteld dat ze overwogen om voor dit jaar ook geen 6% uit te keren, niet omdat het financieel niet haalbaar was, maar omdat ze wat schrik hebben voor grotere investeerders (die in 1 keer het maximaal aantal aandelen kopen dat volgens de statuten toegelaten is). Ze willen eerder de kleinere investeerders aantrekken.
Ik heb mijn bekommernis over de grote geldtoestroom en beperkte investering ook geuit. Ze hebben me echter heel goed kunnen geruststellen. Er staan massa's projecten op stapel, er zijn enkele nieuwe personen onlangs aangeworven, ze zijn op dat vlak goed bezig.

Dan moeten ze eerdere het maximum aantal aandelen beperken en niet het dividend niet uitkeren me dunkt. Als het bedrag te klein is gaan de grote jongens er geen geld insteken.

Anderzijds als het dividend niet gaat uitbetaald worden gaan de kleintjes er uitstappen. Ik toch, want ik heb geen zin om mijn centen gratis ter beschikking te stellen.

ideologie of niet, er moet iets tegenover staan.

Dat heb ik hen ook gezegd
Ik heb ook gezegd dat een verlaging van het dividend, een flink stuk van de comfortabele financiële bodem waar ze opzitten zal doen wegvloeien.

Ik heb afgelopen week een aantal aandelen gekocht bij groenkracht.

Uiteindelijk ben ik er toch voor gegaan. Zoals reeds in dit topic besproken, mooi rendement, al bij al beperkt risico.

Onder jullie zijn er blijkbaar ook al een aantal met groenkracht aandelen. Iemand enig idee hoe lang het duurt alvorens je je certificaat krijgt?

Ik mailde afgelopen week nog naar groenkracht voor meer informatie maar kreeg geen antwoord. Maar blijkbaar ben ik niet de enige (nog een gelijkaardig iets gelezen hier) en komt dit doordat er maar 1 iemand zich hiermee bezig houdt bij groenkracht. En als die niet aanwezig is: ...

Bart,

officieel werkt er (denk ik) niemand voor groenkracht.
En er zijn mensen die dat bij hun gewone job bijdoen.

Normaal komt het in orde, maar ze hebben het daar nogal druk de laatste jaren.

De datum van het rendement begint trouwens te tellen van de dag dat het op hun rekening staat, niet vanaf wanneer je de certificaten krijgt.

mvg, W

Bart schreef:Iemand enig idee hoe lang het duurt alvorens je je certificaat krijgt?

Een maand ongeveer, maar de datum op het certificaat is de datum waarop het geld bij hen op de rekening komt.

Ok, bedankt!

Ik wacht dan rustig en en val hen niet verder lastig.

We zien het wel binnenrollen dan!