Ik zoek wat ervaringsdeskundigen die reeds een 15 - 20 jaar beleggen in aandelen. Ik had graag eens willen weten wat de vooruitzichten op aandelen zijn als de rente door de ECB wordt verhoogd vanaf eind 2017 - 2018? Bankaandelen zullen stijgen maar de rest? Zoals biotech bijvoorbeeld?

In theorie is dat slecht voor de beurs. Bedrijven zouden meer interesten moeten betalen, waardoor hun kans op faillissement stijgt en ze minder risico's gaan nemen. Bovendien gaan de spaarders minder geneigd zijn om aandelen te kopen omdat her verwacht rendement op aandelen dan niet veel meer scheelt met het rendement op veiligere producten en men minder bereid is om het risico te nemen..

Dat is in theorie, in praktijk hangt veel af van de waan van de dag ☺

De algemene regel is: hoe meer uitstaande schulden het bedrijf heeft, hoe gevoeliger voor rentestijgingen. Een voorbeeld hiervan zijn de GVVs: vorige week werd het duidelijk dat de rente niet meer zou dalen en zelfs stijgen. Onmiddellijk was er een negatieve reactive: sommigen verloren tot 4.5%.

Startende biotech bedrijven krijgen over het algemeen geen leningen van de banken. Veel te risicovol. Zij financieren zich via kapitaalrondes. Rationeel gezien zouden deze bedrijven dus geen hinder mogen hebben van rentestijgingen. In de praktijk zullen ze ook meegesleept worden met de stroom.

Dus zouden er koopopportuniteiten komen in de vorm van (bijna) schuldenvrije bedrijven die hun koers sterk zien dalen door een beetje paniek na aankondiging rentestijging?

Idd,zo werkt de beurs

Sebastiaan1985 schreef:In theorie is dat slecht voor de beurs. Bedrijven zouden meer interesten moeten betalen, waardoor hun kans op faillissement stijgt en ze minder risico's gaan nemen.

Het erge aan dit gegeven is dat er nu in dit historisch lage rente klimaat reeds weinig investeringen zijn. Integendeel buybacks en takeovers maar investeringen in reële economie liggen laag omdat de ondergrondse reële economie er steeds slechter bij ligt.
Trouwens verwacht nog niet meteen rentestijgingen in europa, in de usa wel maar het aantal basispunten is vrij beperkt.

Bij een beursmalaise worden bijna alle geldbeleggingen meegesleurd. De ene al wat meer dan de andere.

Jeroenjacobs schreef:

Sebastiaan1985 schreef:In theorie is dat slecht voor de beurs. Bedrijven zouden meer interesten moeten betalen, waardoor hun kans op faillissement stijgt en ze minder risico's gaan nemen.

Het erge aan dit gegeven is dat er nu in dit historisch lage rente klimaat reeds weinig investeringen zijn. Integendeel buybacks en takeovers maar investeringen in reële economie liggen laag omdat de ondergrondse reële economie er steeds slechter bij ligt.
Trouwens verwacht nog niet meteen rentestijgingen in europa, in de usa wel maar het aantal basispunten is vrij beperkt.

Als het regent in Parijs... Als het regent in de VS... Als de VS de rente laat stijgen, zal volgens mij de rente in EU volgen... Of heb ik het verkeerd ?

HONDAFAN schreef:... Als de VS de rente laat stijgen, zal volgens mij de rente in EU volgen...

Dat zal wel zo zijn. Alleen weten we niet hoeveel later dat zal zijn...

Belca2 schreef:

HONDAFAN schreef:... Als de VS de rente laat stijgen, zal volgens mij de rente in EU volgen...

Dat zal wel zo zijn. Alleen weten we niet hoeveel later dat zal zijn...

Hoeft toch niet zo te zijn, het is niet omdat er "inflatie" is in USA dat het daarom in Europa ook zo zal zijn.
Daarnaast is het hoogstwaarschijnlijk dat de "inflatie" in USA wel x aantal basispunten in de rente kan wijzigen maar als tussen nu en x jaar er een nieuw markt fiasco aankomt is de rente verlagingstruck wel onbruikbaar wegens te weinig marge.
In dergelijk klimaat mag de rente in Europa op x termijn nog stijgen.
Om nu te gaan beweren dat er een lange termijn trend wijziging zit aan te komen zonder coherente structurele maatregelen is vrij absurd.

Ik zie Europa/USA op termijn vooral in een Japan scenario terecht komen. (top in de jaren 80 dacht ik en sindsdien up/down).
Moeilijk om op lange termijn yield te vinden dat is zeker.

Matthiso schreef:Ik zoek wat ervaringsdeskundigen die reeds een 15 - 20 jaar beleggen in aandelen. Ik had graag eens willen weten wat de vooruitzichten op aandelen zijn als de rente door de ECB wordt verhoogd vanaf eind 2017 - 2018? Bankaandelen zullen stijgen maar de rest? Zoals biotech bijvoorbeeld?

In het verleden daalden bankaandelen altijd juist het hevigst bij stijgende rente. Aan de KT rente van de ECB wordt veel te veel belang gehecht, het is de LT rente die echt telt voor de koers van aandelen. Dan slaat natuurlijk de afweging tussen gegarandeerde LT winst met een vaste rente, of een risicovollere winst, maar ook kans op verlies, met aandelen, meer door naar beleggingen met vaste LT rente als die LT rente ook stijgt. Bedrijven moeten ook aan een duurdere rente dan ontlenen, en dat drukt ook hun winsten. Ik vind dit persoonlijk iets onbegrijpelijk dat iedereen als een konijn voor een lichtbak naar de KT rente van de FED of de ECB zit te kijken. Het heeft veel minder belang dan de LT rente.

Ik weet wel niet of ik een geschikte ervaringsdeskundige ben van beleggen in aandelen. Ik doe dit namelijk al meer dan 20 jaar, wat blijkbaar uw limiet is.

Beste Pisa

Ik ben geen konijn maar wil enkel wat meer meningen over beleggen in aandelen.
Ik begrijp dan niet waarom je zou aandelen kopen bij stijgende lt rente?

Telkens wanneer er een suggestie opduikt over dat de ecb het beleid gaat afbouwen of de fed de rente gaat verhogen, gaan bankaandelen als Ageas, KBC, ING, Soc Gen omhoog.

Waarom dan nog beleggen in biotech als Galapagos, Ablynx, TiGenix, ...

Bedankt bij voorbaat.

@Matthiso,

Mijn excuses, ik sprak niet over konijnen tegen u in het bijzonder, maar in het algemeen.

'De beurs' heeft zo zijn wanen, en dit is er imo een van. Als er mij iemand een treffelijke uitleg kan geven waarom de KT rente belangrijker zou zijn dan de LT rente voor de beurs, dan zal ik die zeker met belangstelling lezen. De crash van 1987 kwam ook door een ongelukkige uitspraak van een top insider van de FED waardoor men dacht dat de FED de KT rente zou verhogen

Maar tegen een stijgende LT rente valt op zich maar weinig te doen, tenzij de bedrijven zeer goed presteren. Meestal gaan beiden evenwel hand in hand. Het is normalerwijze het einde van een groeicyclus. De winsten zijn zeer hoog geworden, er wordt extra geïnvesteerd, de economie zit goed, de lonen stijgen, ... Daardoor loopt de inflatie op, waardoor de rente begint te stijgen, en beginnen de bedrijfswinsten te dalen, en dan krijgt men een berenmarkt. Dit is een scenario bij een normale situatie. Ik vind niet dat we nu in zo'n situatie zitten, door het artificieel ingrijpen van de centrale banken en de politiek van gratis geld. Banken verdienen normalerwijze aan een dalende LT rente. De koers van hun obligaties stijgt dan immers en dus maken ze meer winst. Als de LT rente stijgt, geldt net het omgekeerde. De koersen van obligaties dalen, wat dan minder winst betekent voor die banken, waardoor ook bankaandelen het eerste fors naar beneden gaan bij een berenmarkt. Daling van bankaandelen betekende in het verleden dikwijls het begin van zo'n berenmarkt.

De Brusselse beurs bestond vroeger voor een groot deel uit bankaandelen. De voor de rest bij de 'grote jongens' onbelangrijke Brusselse beurs, had hierdoor vroeger wel voor die 'grote jongens' een speciale betekenis. Als Brussel steeg, volgden de andere beurzen meestal een tijdje later.

@pisa: Geen probleem.

Ik zoek gewoon verklaringen van meer ervaren beleggers omdat ik sinds 2012 begonnen ben maar begrijp van de huidige beursperikelen niets meer. Vroeger was beleggen toch simpeler, niet?

Mijn beleggershorizon is natuurlijk minstens 10 jaar op individuele aandelen zoals euronav, ablynx, kbc, Facebook, ackermans enz ....

@Matthiso,

Niemand kan ooit de beurs voorspellen.

Mensen willen met zo weinig mogelijk risico zo veel mogelijk rendement, dat is een constante.
Bij een hogere LT rente zijn obligaties voor velen in vergelijking met aandelen aantrekkelijker.

Als u nu pas begint met in aandelen te beleggen, wees dan zeker voorzichtig.
De afgelopen 30 jaren waren uitzonderlijk en nagenoeg iedereen doet of dit eigenlijk normaal is.

Als beginnend aandeelhouder is het voor u nu extra moeilijk. De ervaring zegt zelfs dat als iedereen begint op de beurs in aandelen te beleggen, dat dit een duidelijke contra indicator is om er dan juist uit te stappen.

U heeft zeker gelijk met uw horizon van + 10 jaar. Maar realiseer u wel dat er periodes zullen komen dat u knetter wordt verklaard als u in aandelen zit en men u zal aanraden om met zwaar verlies te verkopen. Weet van uzelf nu best vooraf of u de stalen zenuwen dan hebt om dwars tegen de stroom in te gaan.