Ik sta aan het begin van mijn carriere en zou graag via aandelen/fondsen een tweede pensioen opbouwen. De termijn is erg lang (+- 40 jaar).

Ik ben nieuw in beleggingen. Buiten enkele basis beleggingsfondsen bij de bank ben ik hier nog nooit mee in aanraking gekomen.
Zijn er in mijn geval richtlijnen te volgen? Zoek ik het best individuele aandelen of zoek ik naar fondsen?
Zijn er interessante boeken om hierover te lezen?

Mijn idee is om pakweg 100€ per maand in dit pensioen te investeren.

Neem eerst uw eigen psyche onder de loep.

Zo goed als iedereen heeft het nu over 'gespreid instappen' om op LT een mooi rendement te halen met aandelen. U wilt dit doen met €100/maand op een termijn van +/- 40 jaar.

Zo goed als iedereen zegt dit ook zonder problemen vol te houden als de beurs crasht en we in een recessie of depressie verzeilen.

Ik heb er zo al verscheidene meegemaakt. Je moet over stalen zenuwen beschikken om dan tegen alles en iedereen in te gaan. Via alle media wordt men overspoeld met doemberichten. Men schreeuwt het overal uit: beleggen in aandelen is geld wegsmijten in een bodemloze put. Apocalyptische scenario's overheersen de media.

Ik heb geen exacte cijfers, maar ik schat dat zo'n 80 of 90% van de beleggers dan hun aandelen hals over kop buiten smijten in het kader van "Redde wat er te redden valt." Al bevend en bibberend verkoopt men zo snel als men kan.

U hebt een beleggingshorizon van +/- 40 jaar. Dat is enorm lang. In theorie zijn aandelen dan idd zeker de beste keuze. Maar 40 jaar is ook zo lang dat de vraag kan gesteld worden of de maatschappij nog binnen 40 jaar via het kapitalistisch systeem zal functioneren?

En vraag u zelf af: heb ik de stalen zenuwen om bij die 10 of 20% te zijn die bij economische rampspoed aandelen kopen en bijkopen? Of zal u bij de 80 à 90% horen die dan halsoverkop verkopen?

We zullen altijd in een kapitalistisch systeem leven, de wereld draait daar nu éénmaal rond. We zullen echt niet terug gaan naar de Middeleeuwen hoor.

Ik denk dat het geen kwaad kan om maandelijks 100 euro in fondsen te steken en dit 40 jaar vol te houden. Mijn grootste schrik zou ook niet zijn of de beurzen al dan niet herstellen. Nee, mijn grootste schrik zou zijn waar je een fonds zult vinden die 40 jaar bestaat en bovendien 40 jaar toprendementen levert.
Misschien is gespreid beleggen in een portefeuille van indextrackers dan wel iets 'veiliger' als we dan toch spreken over 40 jaar of neem zelfs 20 jaar.

jointhan schreef:Ik sta aan het begin van mijn carriere en zou graag via aandelen/fondsen een tweede pensioen opbouwen. De termijn is erg lang (+- 40 jaar).

Ik ben nieuw in beleggingen. Buiten enkele basis beleggingsfondsen bij de bank ben ik hier nog nooit mee in aanraking gekomen.

voor jou zie ik twee opties:
1/ zelf aan de slag, bijv. met de Bogleheads® investment philosophy.
2/ werken via een lagekosten "robo advisor" zoals KeyPrivate of Pritle. voor een kleine jaarlijkse kost beheren ze je portfolio voor jouw.

Kevva schreef:We zullen altijd in een kapitalistisch systeem leven, de wereld draait daar nu éénmaal rond. We zullen echt niet terug gaan naar de Middeleeuwen hoor.

...

Dat is een zeer boude uitspraak. In de Middeleeuwen zullen ze ook wel gedacht hebben dat het feodaal systeem altijd zou blijven bestaan. Is de mensheid nu op het toppunt van haar kennis? Weten we werkelijk alles al? Dat dachten alle generaties voor ons ook al, hoor. En toch evolueerde de maatschappij steeds maar verder.

Wie zegt er bijv. dat ze geen beter systeem gaan uitvinden? Het kapitalisme heeft ook nadelen, hé.

Denkers zoals bijv. Paul De Grauwe en Geert Noels sluiten ook het einde van het kapitalistisch systeem helemaal niet uit.

@ Kevva: waar kun je een vaste maandelijkse opdracht geven om bvb voor 100€/maand te investeren in indextracker?
Ik beleg via Rabobank (fondsen) en Bolero (aandelen)

Gezien bedrag zou ik zeggen keyplan.

Eenvoudig op te zetten en periodiek uit te voeren.

Mss dat samenstelling wat tijd vraagt maar dan zijn er ook de bestaande profielen.

Ik verkies aandelen boven fondsen. Echter zal je beter uitkomen met fondsen als je voor 'slechts' €100 investeert per maand. Transactiekosten zouden veel te hoog zijn op individuele aandelen.

Kevva schreef:We zullen altijd in een kapitalistisch systeem leven, de wereld draait daar nu éénmaal rond. We zullen echt niet terug gaan naar de Middeleeuwen hoor.

Wie spreekt er hier over een terugkeer naar een feodaal systeem zoals tijdens de Middeleeuwen?

Het lijkt me zelf logisch dat onze economie zal evolueren, weliswaar op lange termijn. Ik zie niet veel toekomst voor een planeconomie, het communisme is volgens mij niet werkbaar. Maar naarmate de kostprijs voor goederen te produceren zal afnemen, zou een post-scarcity economie wel eens denkbaar kunnen worden. Er zal waarschijnlijk gras op mijn buik groeien als het zover is, maar men mag de kapitale fout niet maken dat de huidige wereld de emanatie is van de hele geschiedenis, we zijn geen uitstolsel hiervan, slechts een fragment van een proces dat niet afgelopen is en niet zal aflopen.

Sit back & enjoy the show zou ik zo zeggen.

bertVW schreef:@ Kevva: waar kun je een vaste maandelijkse opdracht geven om bvb voor 100€/maand te investeren in indextracker?
Ik beleg via Rabobank (fondsen) en Bolero (aandelen)

Bij Meesman.nl. Ik geef wel toe dat ik er geen ervaring mee heb, laat staan of ik weet dat ze betrouwbaar zijn.

Via het kopen van holdings à la brederode, bois sauvage en sofina, of wat buitenlandse holdings (FFP, Bolloré, exor...) koop je makkelijk een gespreide portefeuille met lage kostenstructuur.
Bovendien beheren ze het geld alsof het hun eigen centen zijn...wat ook zo is.

O ja, zeker gespreid in de tijd instappen!

Kevva schreef:

bertVW schreef:@ Kevva: waar kun je een vaste maandelijkse opdracht geven om bvb voor 100€/maand te investeren in indextracker?
Ik beleg via Rabobank (fondsen) en Bolero (aandelen)

Bij Meesman.nl. Ik geef wel toe dat ik er geen ervaring mee heb, laat staan of ik weet dat ze betrouwbaar zijn.

Ik vind hen wel duur hoor 0,5%. Een tracker van bv Vanguard kost maar 0,12% voor Europese aandelen en maar 0,07% voor Amerikaanse. Dat lijkt mierenneuken, maar dat scheelt wel 7% op de totale som na 20 jaar.

bertVW schreef:@ Kevva: waar kun je een vaste maandelijkse opdracht geven om bvb voor 100€/maand te investeren in indextracker?
Ik beleg via Rabobank (fondsen) en Bolero (aandelen)

Met zo'n kleine bedragen kan je eigenlijk niet gemakkelijk maandelijks trackers aankopen. Je hebt namelijk vaste transactiekosten. Bolero, Binck etc vragen snel 10€ per transactie, dat komt overeen met telkens 10% van je instapbedrag

Je kan twee richtingen uit als je maandelijks 100€ wilt investeren:
1/ ofwel investeren in fonsen bij MeDirect, KeyPlan, etc. Let wel op, fondsen hebben hogere jaarlijkse beheerkosten dan trackers, reken op 1 à 2% (en deel daarvan gaat terug naar de bank)
2/ geef het beheer van je vermogen uit handen, bijv. bij Pritle en KeyPrivate. Je kan maandelijks een klein bedrag inleggen, dat dan volgens je risicoprofiel beheerd wordt. Reken op 0,6% (Pritle) à 0,9% jaarlijkse beheerkost, bovenop de kost van de ETF's (0,3%).

bertVW, net zoals jij heb ik lang moeten zoeken om een goed en goedkope manier te vinden om met trackers te investeren. Ik zal mijn ervaringen delen op mijn website, http://www.robo-advisor.be ,is nog een work in progress maar het komt wel goed

moneygirl schreef:

bertVW schreef:@ Kevva: waar kun je een vaste maandelijkse opdracht geven om bvb voor 100€/maand te investeren in indextracker?
Ik beleg via Rabobank (fondsen) en Bolero (aandelen)

Met zo'n kleine bedragen kan je eigenlijk niet gemakkelijk maandelijks trackers aankopen. Je hebt namelijk vaste transactiekosten. Bolero, Binck etc vragen snel 10€ per transactie, dat komt overeen met telkens 10% van je instapbedrag

Heel wat trackers zijn gratis te koop bij DeGiro. Dan moet je natuurlijk een buitenlandse rekening aangeven en dan schijten we in ons broek.

Je kan twee richtingen uit als je maandelijks 100€ wilt investeren:
1/ ofwel investeren in fonsen bij MeDirect, KeyPlan, etc. Let wel op, fondsen hebben hogere jaarlijkse beheerkosten dan trackers, reken op 1 à 2% (en deel daarvan gaat terug naar de bank)

Stel dat de onderliggende waarde een rendement geeft van 10%. Tegenover een fonds dat 0,12% en eentje dat 2% beheerskosten levert, is het rendement van een periodieke belegging na 20 jaar 19% lager. Dan loont het dus zelfs om 10% transactiekosten te betalen bij een dure broker. Alleen, die kost betaal je NU! Die zie je NU en elke keer je inlogt. Dat die andere kost en stoemelings elke dag een beetje wordt afgevreten, maar bijna dubbel zo hoog is, die zie je niet. Maar als perfecte struisvogels is er niets aan de hand, toch?

En dat ze geen 10% hoeft te zijn, is ook duidelijk. Beleg desnoods ook 2-maandelijks of trimestrieel, nog altijd genoeg spreiding in de tijd op 20 jaar, dan kan je zelfs met een dure broker nog even naar adem happen, je kost zakt naar 3%, iets wat je ook hebt met al die dure fondsen van de grootbank, alleen zonder grote beheerskosten die werkelijk snijden in je rendement.

jointhan schreef:Ik sta aan het begin van mijn carriere en zou graag via aandelen/fondsen een tweede pensioen opbouwen. De termijn is erg lang (+- 40 jaar).

Ik ben nieuw in beleggingen. Buiten enkele basis beleggingsfondsen bij de bank ben ik hier nog nooit mee in aanraking gekomen.
Zijn er in mijn geval richtlijnen te volgen? Zoek ik het best individuele aandelen of zoek ik naar fondsen?
Zijn er interessante boeken om hierover te lezen?

Mijn idee is om pakweg 100€ per maand in dit pensioen te investeren.

Doe jij al aan pensioensparen?