Beste allemaal,

Zojuist heb ik een pak folders van mijn werkgever in mijn e-mailbak gekregen over een aanbod om werkgeversaandelen met korting te kopen. Kleine complicatie: de werkgever is buitenlands en volgens mij zijn er wat beweringen en caveats in zijn FAQ niet voor mij van toepassing. Of anders: de Belgische fiscus neemt mij wellicht op een manier te pakken, die die werkgever niet weet.

Het voorstel is tweeledig:

- OF een klassieke aanschaf van werkgeversaandelen, met een korting op de aanschafprijs van de dag. Dividend wordt elk jaar uitgekeerd (minus bronheffing door het werkgeversland) en ik moet dat dividend bij de Belgische fiscus aangeven, zodat die ook zijn deel neemt.
Enfin, vrij klassiek.

De aandelen worden vijf jaar geblokkeerd. Na die vijf jaar kan ik ze verkopen. Heel vreemd: ik kan ze niet transfereren naar mijn eigen beheerder. Het is OF verkopen OF bij hun beheerder laten staan. Beheerderskosten worden tot op einde der dagen door de werkgever betaald.

- OF een hefboom-constructie. In dat geval koop ik niet de echte werkgeversaandelen, maar 'stukjes' in een fonds onder Frans recht, beheerd door een bank. De 'stukjes' zijn even duur als de echte werkgeversaandelen minus de korting.
Het fonds biedt volledige kapitaalsbescherming en - en hier wordt het vreemd - verdubbelt de eventuele koerswinst. In ruil daarvoor is er geen dividend.

Ook deze 'stukjes' worden vijf jaar geblokkeerd en na die vijf jaar geliquideerd, waarna het geld weer gewoon op mijn bankrekening wordt gestort. Hierin heb ik geen keuze. Na vijf jaar is alles klaar en het geld weer terug op mijn rekening (met hopelijk een beetje meer).

Ik vind de 'stukjes' wel interessant.

Heb ik het volgende goed begrepen ?

1. Het boeit de fiscus niet uit welk land de werkgever komt, als het maar een EU-land is.

2. De werkgever beweert, dat de korting op de referentieprijs een Voordeel van Alle Aard is, waarop sociale zekerheid en persoonsbelasting is verschuldigd.
Volgens mij is dit NIET zo (in België). Toch ?

3. Moet ik belasting betalen op de extra centen die die 'stukjes' mij opleveren na die vijf jaren ? Mijn eerste gedacht: waarschijnlijk niet, aangezien die 'stukjes' feitelijk ook een soort aandelen zijn, waarop meerwaarde is verkregen.

4. Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden (waardoor onze fiscus toch weer een extra zakcentje kan verdienen) ?

Ik ga waarschijnlijk niet de korting op aandelen of 'stukjes' in mijn belastingbrief invullen, omdat ik van plan ben die pot te gebruiken voor mijn pensioensparen. Bovendien denk ik ook niet, dat dat in het geval van 'stukjes' werkt, omdat dat feitelijk niet de aandelen van mijn werkgever zijn, maar eerder een op diens aandelen gebaseerd fonds.

Complexe materie, maar in de regel zijn alle voordelen belastbaar. Dus ook het VAA. Opties genieten vaak een bijzonder gunstig belastingtarief, maar hier lijkt geen sprake van te zijn?

Een stomme opmerking, maar kopen met korting (= zelf de cash er grotendeels leggen) en het VAA belast zien als voordeel, komt overeen met gewoon meer brutoloon ontvangen.

Bij pure opties heb je de keuze op de belasting (in de personenbelasting) te betalen bij toekenning op de op dat moment geldende waarde, of alternatief de belasting te betalen bij de uiteindelijke uitoefening van de opties en koop/verkoop van het onderliggende aandeel.

Behoudens een fiscaal voordeel dat ergens leeft dat ik over het hoofd gezien heb (volgens mij werkt het gunstregime enkel bij opties), zie ik nul meerwaarde. Dan kan je beter de aandelen op de vrije markt kopen aan marktwaarde. Dan heb je die 5 jarige restrictie niet.

Over het fonds: werkt dat ook in de omgekeerde richting? Als het slecht gaat, zakken ze 2x zo hard? Het kan zo simpel zijn als een fonds waar een lening inzit met aandelen als onderpand, en waarbij men het dividend gebruikt om de rentevergoeding te betalen.

Men heeft dan 100 euro kapitaal + 100 euro krediet (enkel betaling rente) waarmee men dan aandelen koopt. De lening fungeert dan als hefboom. Bij uitstap verkoopt men de aandelen en dus werkt het (bijna) x2, maar in beide richtingen. Alternatief is dat men de rest van het dividend gebruikt om via opties koersdalingen in te dekken.

Fondsenfiscaliteit is complex. Is het werkelijk een beleggingsfonds? Openbaar of privaat? Indien privaat is het dan gewoon een vennootschap opgezet door het bedrijf zelf om mensen te laten participeren?

Dixit schreef: ↑21 augustus 2019, 15:08 Zojuist heb ik een pak folders van mijn werkgever in mijn e-mailbak gekregen over een aanbod om werkgeversaandelen met korting te kopen. Kleine complicatie: de werkgever is buitenlands en volgens mij zijn er wat beweringen en caveats in zijn FAQ niet voor mij van toepassing. Of anders: de Belgische fiscus neemt mij wellicht op een manier te pakken, die die werkgever niet weet.

De opzet met de twee opties lijkt niet ongewoonlijk voor franse bedrijven, heb ik al meer gezien.
Ik dacht dat de 5 jaar verplichte houdperiode juiste was om een deel belastinen/sociale bijdragen/VAA te vermijden (via een ruling met Belgische belastingdienst?)

Voor 15% vermindering met een verplichte houdtijd zou ik het niet doen voor het geld; Te weinig rendement voor een to hoog risico; maar er is misschien "politieke druk om te investeren in het bedrijf"?


Dit alles niet vergeten aan te geven als "effectenrekening in het buitenland"

B7H4long schreef: ↑21 augustus 2019, 16:50

Dixit schreef: ↑21 augustus 2019, 15:08 Zojuist heb ik een pak folders van mijn werkgever in mijn e-mailbak gekregen over een aanbod om werkgeversaandelen met korting te kopen. Kleine complicatie: de werkgever is buitenlands en volgens mij zijn er wat beweringen en caveats in zijn FAQ niet voor mij van toepassing. Of anders: de Belgische fiscus neemt mij wellicht op een manier te pakken, die die werkgever niet weet.

De opzet met de twee opties lijkt niet ongewoonlijk voor franse bedrijven, heb ik al meer gezien.
Ik dacht dat de 5 jaar verplichte houdperiode juiste was om een deel belastinen/sociale bijdragen/VAA te vermijden (via een ruling met Belgische belastingdienst?)

Dat dacht ik dus ook. Ik heb bij mijn vorige werkgever namelijk ook aandelen gekocht, met korting (en 5 jaar geblokkeerd) en daar is geen VAA gerekend. Dat is toch juist de lol aan 'werkgeversaandeel' ?

Voor 15% vermindering met een verplichte houdtijd zou ik het niet doen voor het geld; Te weinig rendement voor een to hoog risico; maar er is misschien "politieke druk om te investeren in het bedrijf"?

Inderdaad. Bij mij hetzelfde idee.
En wat roo zegt: kopen met korting en vervolgens de korting als VAA belast zien - dan is alleen de fiscus blij.

Dit alles niet vergeten aan te geven als "effectenrekening in het buitenland"

Bedankt ! Daar had ik inderdaad niet aan gedacht.

@ roo: de hefboom werkt niet in de omgekeerde richting, aangezien er 100% kapitaalbescherming is.

Dixit schreef: ↑21 augustus 2019, 17:02

Voor 15% vermindering met een verplichte houdtijd zou ik het niet doen voor het geld; Te weinig rendement voor een to hoog risico; maar er is misschien "politieke druk om te investeren in het bedrijf"?

Inderdaad. Bij mij hetzelfde idee.
En wat roo zegt: kopen met korting en vervolgens de korting als VAA belast zien - dan is alleen de fiscus blij.

Zelfs als je geen belastingen moet betalen lijkt 15% korting om 5 jaar je geld vast te zetten een lage vergoeding voor het risico dat je loopt. Minder dan 3% rendement en je riskeert veel te verliezen.

Dixit schreef: ↑21 augustus 2019, 17:02

Inderdaad. Bij mij hetzelfde idee.
En wat roo zegt: kopen met korting en vervolgens de korting als VAA belast zien - dan is alleen de fiscus blij.

De werknemer toch ook, want de korting zal niet aan 100% wegbelast worden vermoed ik? Als ge 15% korting krijgt en daarop pakweg 30% VAA moet betalen blijft er nog altijd 10.5% korting over.