Er liggen momenteel veel opportuniteiten in China bij bedrijven als Alibaba, Baidu, Tencent, JD, ....
Deze zijn er natuurlijk gekomen door de politieke spanningen en inmenging van de CCP (Chinese Communistische Partij).
Desalniettemin zijn deze bedrijven ook heel populair bij diverse grote Hedge Funds.

Wat zijn de specifieke risico's verbonden aan beleggen in ADR, EDR, GDR (American/European/Global Depositary Receipts)?

Als u belegt in een ADR of EDR is er toch geen verschil dan als u rechtstreeks zou beleggen in het aandeel zelf. Een ADR vertegenwoordigt één bepaald aandeel en wordt uitgegeven door een bank. Als u 10 Adr. koopt, koopt u in feite 10 aandelen van een bepaalde Mij. Eén aandeel ADR kan wel bvb 10 (of meer of minder aandelen) vertegenwoordigen van die bepaalde Mij.

Ik heb enkele ADR's.

In vergelijking met rechtstreekse belegging rekent de uitgever wel kosten aan, niet altijd zo transparant.
Bv. ook op wisselkoersen
Kosten is niet hetzelfde als risico's natuurlijk
En rechtstreeks beleggen op een "exotische" beurs houdt uiteraard ook extra kosten in, als het al mogelijk is.

Een specifiek risico bij Chinese ADR's is dat van delisting op Amerikaanse beurzen, ten gevolge van geopolitieke strategieën

Interessant topic, L8Fish. Is ook iets wat me bezig houdt. Ik kijk stilaan ook uit naar wat Chinese aandelen. Nu ik recent van Binck naar Saxo Bank overgedragen ben, heb ik plots toegang tot een aantal Aziatische beurzen, waaronder Hong-Kong. Iemand die daarmee ervaring heeft? Kan je het delisting-risico vermijden met bijvoorbeeld Baidu in Hong Kong te kopen in plaats van USA? Of is het kopen van chinese aandelen (als niet-Chinees) in Hong Kong op een of andere manier ook risicovol?

Mzw schreef: ↑15 juli 2021, 20:30Nu ik recent van Binck naar Saxo Bank overgedragen ben, heb ik plots toegang tot een aantal Aziatische beurzen, waaronder Hong-Kong.

Als je bij Saxo pakweg Alibaba op Hong Kong wil kopen, is dat dan effectief het aandeel zelf of een CFD? Alibaba is op Hong Kong ook bekend onder zijn nummer "9988". Je moet goed kijken op platform zelf. Is best mogelijk dat je allebei kan kopen, dus zowel het aandeel als CFD, maar vaak ook alleen de CFD. Een CFD is een derivaat en Saxo handelt nogal veel in dat soort dingen.

Kan je overigens daarnaast nog steeds niet-beursgenoteerde fondsen (zoals Fundsmith Equity) bij Saxo kopen? Heb een account bij Binck maar nog niet overgezet.

Mzw schreef: ↑15 juli 2021, 20:30 Kan je het delisting-risico vermijden met bijvoorbeeld Baidu in Hong Kong te kopen in plaats van USA?

Uiteraard, de delistings slaan op Amerikaanse beurzen
Geviseerde bedrijven wijken net uit naar Hong Kong als oplossing.

Zie ook deze thread:
beleggen-in-chinese-internetbedrijven-t ... l?#p508669

Die andere topic heb ik gemist ... Als je bij een delisting nog voor een aanvaardbare prijs (€25 bij Degiro) naar een andere beurs kan verhuizen vind ik het nog wel acceptabel.

Mzw schreef: ↑15 juli 2021, 20:30Nu ik recent van Binck naar Saxo Bank overgedragen ben, heb ik plots toegang tot een aantal Aziatische beurzen, waaronder Hong-Kong. Iemand die daarmee ervaring heeft?

Bij Saxo op Hong Kong is dat effectief het aandeel zelf of een CFD?
Zoals hierboven gezegd handelt Saxo zeer veel in CFD's.

Nikki01 schreef: ↑20 juli 2021, 17:34 Bij Saxo op Hong Kong is dat effectief het aandeel zelf of een CFD?
Zoals hierboven gezegd handelt Saxo zeer veel in CFD's.

09988:xhkg, ISIN KYG017191142. Is dat het aandeel zelf of een CFD ?

el perro schreef: ↑15 juli 2021, 22:46 Mzw schreef: ↑15 juli 2021, 20:30
Kan je het delisting-risico vermijden met bijvoorbeeld Baidu in Hong Kong te kopen in plaats van USA?
Uiteraard, de delistings slaan op Amerikaanse beurzen
Geviseerde bedrijven wijken net uit naar Hong Kong als oplossing.

Ik stelde mijn vraag mogelijks verkeerd. Uiteraard vermijd je delisting door in Hong Kong te kopen in plaats van USA. Maar is er bij kopen in Hong Kong ook niet een risico, namelijk dat je als Westerling (Belg, Amerikaan) jouw Baidu-aandelen (Hong Kong) kan kwijtspelen door een maneuver van de Chinese overheid ?
Vandaar mijn afweging waar er overall het minst risico is om aandelen BABA of Baidu te kopen : In USA of in Hong Kong.

Nikki01 schreef: ↑15 juli 2021, 21:22 Kan je overigens daarnaast nog steeds niet-beursgenoteerde fondsen (zoals Fundsmith Equity) bij Saxo kopen? Heb een account bij Binck maar nog niet overgezet.

Even gecheckt, en in Saxo vind ik 3x Fundsmith terug :
- Fundsmith Emerging Equities Trust PLC (FEET:XLON)
- Fundsmith Equity Fund R EUR (FSEQFRA.MFU)
- Fundsmith Equity Fund R EUR D (FSEQFRI.MFU)

Het risico blijft even groot of je Alibaba nu in Hong Kong of USA koopt, omdat de ADR de Hong Kongse aandelen als onderliggende waarde heeft.

Alibaba aandeel Hong Kong: KYG017191142
Alibaba ADR USA: US0160999969 voor ADR's van Citi of US01609W1027 voor ADR's van JPM.

Enige verschil is dat 1 Alibaba ADR 8 Hong Kongse aandelen vertegenwoordigd, zie https://depositaryreceipts.citi.com/adr ... eDisplay=A

Voor die van JPM, zie https://adr.com/drprofile/01609W102

Notering Alibaba ADR op Nyse: https://www.nyse.com/quote/XNYS:BABA

Tycoon schreef: ↑21 juli 2021, 11:14 Het risico blijft even groot of je Alibaba nu in Hong Kong of USA koopt, omdat de ADR de Hong Kongse aandelen als onderliggende waarde heeft.

Dit is niet correct.

Beware: Alibaba IPO isn’t really selling Alibaba
https://www.marketwatch.com/story/bewar ... 2014-05-07


De BABA ADR is een VIE.

BABA shareholders own a stake, through American depositary shares, in Alibaba Group Holding Limited, a Cayman Islands–registered entity,[5] which is under contract to receive the profit from Alibaba's assets in China. BABA shareholders do not have any proprietary interest in the Chinese-registered Alibaba company's assets; they only have an indirect stake in the company's profits.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_interest_entity

Is dat niet een belangrijk punt dat je als aandeelhouder NYSE:BABA een VIE in handen hebt.
Je wil toch een aandeel in de book-value van het bedrijf hebben? Hoe maak je aanspraak op de profits wanneer deze worden aangewend om het bedrijf te laten groeien?

B7H4long schreef: ↑21 juli 2021, 11:31

Tycoon schreef: ↑21 juli 2021, 11:14 Het risico blijft even groot of je Alibaba nu in Hong Kong of USA koopt, omdat de ADR de Hong Kongse aandelen als onderliggende waarde heeft.

Dit is niet correct.

Beware: Alibaba IPO isn’t really selling Alibaba
https://www.marketwatch.com/story/bewar ... 2014-05-07


De BABA ADR is een VIE.

BABA shareholders own a stake, through American depositary shares, in Alibaba Group Holding Limited, a Cayman Islands–registered entity,[5] which is under contract to receive the profit from Alibaba's assets in China. BABA shareholders do not have any proprietary interest in the Chinese-registered Alibaba company's assets; they only have an indirect stake in the company's profits.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_interest_entity

Technisch zijn de aandelen in Hong Kong ook VIE's. Buitenlanders mogen geen aandelen van tech/e-commerce bedrijven bezitten. Hong Kong maakt geen deel uit van mainland China, dus is ook nog een buitenlandse beurs. Vandaar mijn conclusie dat het geen verschil maakt. Moest Alibaba HK geen VIE zijn, dan zijn de aandelen in het bezit van buitenlanders waardeloos en illegaal. Die buitenlanders zijn dan hun geld kwijt.

Zie
https://law.asia/vie-regulation-from-pe ... k-listing/

En

https://fortune.com/2021/07/08/beijing- ... kdown/amp/

Edit: Alibaba HK aandelen zitten in dezelfde VIE als de Amerikaanse ADR's. Normaal want die ADR's hebben de HK als onderpand. Plaats van oprichting: Cayman Islands

Zie notering op HKex
https://www.hkex.com.hk/Market-Data/Sec ... sc_lang=en

Tycoon schreef: ↑21 juli 2021, 14:07 Buitenlanders mogen geen aandelen van tech/e-commerce bedrijven bezitten.

Regels zoals dit is een van de redenen waarom China nog steeds niet bij ontwikkelde markten gerekend wordt.

Een beetje als de EU met zijn strategische sectors, alleen hebben de Chinezen met hun VIE een manier gevonden om toch het kapitaal op te halen.