Ik ga niet verder in de discussie over staatswaarborg, maar ik denk dat het dringend tijd wordt voor een soort labeling van spaarproducten. Het is duidelijk dat veel mensen geen benul hebben wat hun beleggingen precies inhouden, laat staan dat ze de risico's kunnen inschatten.

In tegenstelling tot sommigen hier, vind ik dat niet in de eerste plaats de schuld van die spaarders zelf. De banken proberen vaak met opzet weinig transparant te zijn. Mocht er nu een label komen, dan is het nu het moment om dit te lanceren, aangezien de problematiek erg leeft bij de mensen. Bijvoorbeeld: spaarproducten met het A-label hebben een kapitaalswaarborg en een staatswaarborg. De brave huisvaders (en -moeders) weten dat ze zich dan alleen tot dergelijke producten beperken.

Verder moet het duidelijk worden dat defensief beleggen niet hetzelfde is als risicoloos beleggen.

optibear schreef:De kans is volgens mij nihil dat er een staatsgarantie komt voor Arcopar. Zie Fortis-gate.

Kan je meer uitleg geven? Voor zover ik weet waren er geen cooperatieve aandelen bij Fortis.

J Lawieck schreef:

optibear schreef:De kans is volgens mij nihil dat er een staatsgarantie komt voor Arcopar. Zie Fortis-gate.

Kan je meer uitleg geven? Voor zover ik weet waren er geen cooperatieve aandelen bij Fortis.

Volgens dit artikel komt die waarborg er wel : http://www.standaard.be/artikel/detail. ... d=PE3GS5GI" onclick="window.open(this.href);return false;
al kan Europa nog wel dwars gaan liggen.
Ik vind het in ieder geval een nogal kinderachtige reacties van de beleggers en die zitten op dit forum duidelijk in de meerderheid. Gezien de dalende beurzen hebben de meeste beleggers dit jaar al verloren, dus moet die brave spaarder ook maar boeten. Tja.

Vincent Van Quickenborne had deze week op radio 1 laten verstaan dat aandelen (venoten) zoals die van Arcopar, Landbouwkrediet, Argenco onder het garantie deposito vallen omwille van het profiel van deze beleggers.

Franscoppy schreef:Vincent Van Quickenborne had deze week op radio 1 laten verstaan dat aandelen (venoten) zoals die van Arcopar, Landbouwkrediet, Argenco onder het garantie deposito vallen omwille van het profiel van deze beleggers.

klopt en het is nogal misleidend dat sommigen hier beweren dat de kans op zo'n garantie nihil is en dan druk ik mij voorzichtig uit.

Beste forumleden,

Midden september 2011 ben ik voor 9/10 uit mijn participatie in Arco getreden. Het 1/10 dat ik nog bezit is net voldoende om van de hieraan verbonden Dexia voordelen te genieten (bv 0,8 euro korting per maand op de kosten van de Dexia zichtrekening).

Ik wil even met jullie delen hoe ik tot de beslissing tot uittreden ben gekomen. Bedoeling is jullie een chronologisch overzicht te geven van de nieuwsfeiten die ik via reguliere kanalen heb opgestoken, en die Arcopar van code groen, over neutraal, naar oranje, naar dieprood hebben gezet. Als ik dat kon volgen, dan konden jullie dit ook. Met geld moet je namelijk zelf bezig zijn en op niemand anders vertrouwen.

1. Sinds aankoop tot voor 2007 : code GROEN: Ik ontvang een dividend dat 1% boven de inflatie ligt.

2. 2007 : code GROEN: Arco sluit een langlopende deal met Dexia om grote pakketten aandelen aan 15 euro te kopen. De Dexia koers staat dat moment aan 22-23 euro en de gangbare vooruitzichten zijn dat de bomen tot aan de hemel gaan groeien. Arco denkt de slag van zijn leven te hebben geslagen.

3: midden 2008 : code NEUTRAAL: Er duikt crisis op. Het Dexia aandeel zakt weg. Arco moet op dat moment het Dexia aandeel inkopen aan marktprijs (15 euro zoals afgesproken in de deal, het aandeel staat op dat moment ook 15 euro).

4. Laat 2008 - begin 2009 : code ORANJE: Het aandeel Dexia duikt een heel eind onder 15 euro. Dexia moet een eerste maal gered worden. Arco neemt deel aan de kapitaalverhoging en koopt hierdoor nogmaals grote hoeveelheden Dexia aandelen aan 9,9 euro. Het aandeel glijdt daarna echter verder af naar 5 euro.

5. 2009 - 2010 : code ROOD : de beurs veert algemeen op maar het aandeel Dexia blijft achter. Het gaat zelfs naar 2 euro.

6. 2010 - 2011 : code ROOD : je krijgt twee jaar 3% dividend op het Arco aandeel. Dit ligt niet meer boven de inflatie. Om de grote meute niet wakker te maken noemt Arco dit in zijn begeleidend schrijven met een mooie woord "marktcomform".

7. Zomer 2011 : code DIEPROOD : De Tijd interviewt Francinne Swiggers, topvrouw van Arco. Ze vertelt dat het verlies op de Dexia participatie "virtueel" is, dat het Dexia aandeel "zwaar ondergewaardeerd" is, en dat bij wijze van vertrouwen het ACV zijn dividend "vrijwillig" opnieuw in Arco inversteert. In diezelfde krant staat dat de banken "vrijwillig" hun Griekse staatsobligaties gaan doorrollen in plaats van een haircut te aanvaarden.

8. Zomer 2011 : code DIEPROOD : Dexia lanceert een "geheime spaarrekening 1,5% + 1,5%" voor klanten die geld vanuit andere banken willen repatriëren. Dit initiatief ziet echter het daglicht via Spaargids en haalt daarop de algemene media (bv. De Standaard).

9. Midden september 2011: BESLISSING : ik verkoop 9/10 van mijn participatie in Arco, nu het nog kan.

10. Begin oktober 2011: PATS : Dexia Bank België wordt genationaliseerd. Met het aandeel aan 0,75 euro/share kun je momenteel behangen.

11. De grote meute wordt wakker. Heisa allom.

bedankt verplaetse en peet. Mij is spaargids ook steeds minder aan het boeien. Zelf ben ik een defensief belegger. Ik heb geen belangen met Arcopar maar ik blijf bij mijn mening dat arcopar bedoeld was als defensieve belegging. En inderdaad het zijn wel misschien meestal ouderen die met Arcopar te maken hebben. Zij kunnen dit niet meer goed maken en zijn niet gewend om met beleggingen om te gaan. De reacties die ik hierop lees verrassen mij. De winsten hierop waren nog minder dan op een spaarrekening. Ik laat dit gedeelte van het forum maar voor wat het is en laat het voorbij gaan.

paul schreef:De belastingbetaler moet niet opdraaien voor bv 700 000 x 2000 = 1,4 miljard euro omdat het uit ACW hoek komt, ja halloo

Die Arco aandelen zijn ook niet helemaal waardeloos. Neem nu nog de helft: 700 miljoen euro. Wat nog een heleboel geld is. Nog een 1% staatsschuld erbij. Dat zal dan ongeveer 99% van bnp zijn zeker.
Ik lees hier ook veel de opmerking dat die Arcopar aandeelhouders (quickie noemt dat deelbewijzen, geen aandelen) maar vroeger moesten uitgestapt zijn.
Precies of Arco dat ging toelaten. Als er teveel willen uitstappen wordt dat gewoon geweigerd.
Een "gewoon" aandeel kan je altijd verkopen (weliswaar met verlies). Ik vind het terecht dat er een waarborg voor die Arco verleend wordt. Toen die belofte gedaan werd heb ik hier op het forum daar niemand weten tegen reageren.

Ik ben er nog op tijd van afgeraakt (ergens rond eind juni 2011 verkocht).

heb hier al veel interessants gelezen.
Zo ook van lid Optibear die al meer dan 350 reacties geplaatst heeft.
Hij is duidelijk heel goed op de hoogte van beleggen, kunnen we nog wat van opsteken.
Maar ja, iedereen kan zich wel eens verbranden zekers ?

EDIT Mod: geen persoonlijke aanvallen

dixit Optibear op 31 mei 2011 op dit forum :
Dus als we het goed verstaan moeten we nog wat sparen om over enkele maanden Dexia aandelen te kopen aan 50 eurcent per stuk of zo? Op den duur gaat ge nog een uw marktsegment moeten uitbreiden. Naast speculeren op de Amerikaanse beurs, nu ook op de Belgische

De regering kan het waardeverlies van de Dexia-aandelen en de Arcopar-deelbewijzen compenseren met de nota die Elio Di Rupo enkele maanden geleden uit de doeken deed:

Namelijk een belastingvermindering geven op het verlies bij de verkoop van effecten maar aan de andere zijde een belasting heffen op deze die winsten maakten op de beurs (op de meerwaarde).

Zo zou de gewone belastingbetaler niet opdraaien voor het verlies die arcopar- en Dexiabezitters moeten slikken.
Bovendien zouden alle andere aandeelhoudende Belgen, die torenhoge verliezen opliepen door de recente beurscrash, evenredig behandeld kunnen worden. Elke Belg is toch gelijk voor de wet?

soja schreef:dit is hier toch wel een enorm precedent: de belastingbetaler moet plots opdraaien voor de mensen die cooperatieve aandelen van een ACW-instelling (ARCO) gekocht hebben...

Nochtans dateert de wettelijke basis voor dergelijke regeling van 2 februari 1998 (bron). Al 13 jaar hoorde je daar niemand over klagen...

J Lawieck schreef: Nochtans dateert de wettelijke basis voor dergelijke regeling van 2 februari 1998 (bron).

Helaas blijkt uit uw bron ook dat de coöperatieve nog niet effectief is toegetreden tot het waarborgfonds, en dus ook nooit bijdragen heeft betaald.
Ik vind overigens ook dat men coöperatieve aandeelhouders van een "hefboomfonds" (dixit J-L Dehaene himself) best ook niet toelaat tot dit waarborgfonds indien het nog enige geloofwaardigheid wil hebben.
De "misleidden" zullen moeten aankloppen bij diegenen die hen misleid hebben, indien er nog iets te halen valt...

Peet schreef: Ik vind het in ieder geval een nogal kinderachtige reacties van de beleggers en die zitten op dit forum duidelijk in de meerderheid. Gezien de dalende beurzen hebben de meeste beleggers dit jaar al verloren, dus moet die brave spaarder ook maar boeten. Tja.

Je begrijpt blijkbaar nog steeds niet dat Arcopar NIET sparen was, maar wel beleggen. Het onderwerp staat hier op dit forum toch ook niet onder spaarrekeningen of termijnrekeningen?
Zoals ik al eerder zei, is het bijzonder jammer dat mensen in de praatjes van hun bankier zijn getrapt en dachten dat ze iets 100% veilig kochten. Maar dat is niet de schuld van de maatschappij.

Het argument dat hier vaak aangehaald wordt dat je niet op ieder moment kan uitstappen is een drogreden. Dan zou ik ook staatsgarantie willen op mijn coöperatieve aandelen van Ecopower. Die aandelen zijn bovendien een pak socialer verantwoord dan Arcopar. De enige reden om Arcopar te vergoeden is om het ACW een pleziertje te doen. Maar daarvoor moeten ze mijn belastingsgeld niet gaan gebruiken.
Bovendien, waar stopt dit allemaal. Als Cera de volgende is, gaan we dat ook allemaal vergoeden?

Franscoppy schreef:Vincent Van Quickenborne had deze week op radio 1 laten verstaan dat aandelen (venoten) zoals die van Arcopar, Landbouwkrediet, Argenco onder het garantie deposito vallen omwille van het profiel van deze beleggers.

Dat wil ik nog wel eens zien. Landbouwkrediet en Argenco zijn nooit toegetreden tot het garantiefonds en Arcopar wou wel maar heeft bij mijn weten nooit bijgedragen aan het garantiefonds. Ik wil wel eens zien wat daarvan in huis komt. Bovendien kan je er zeker van zijn dat de federatie van beleggers een rechtszaak zal aanspannen in dat geval (en ze hebben het gelijkheidsbeginsel van alle beleggers aan hun kant).

duifje schreef: maar ik blijf bij mijn mening dat arcopar bedoeld was als defensieve belegging.

Inderdaad, maar vele mensen hebben overheidsobligaties gekocht als defensieve belegging. Gaan we ook al de sukkelaars met Griekse obligaties gaan terugbetalen?

duifje schreef:
De winsten hierop waren nog minder dan op een spaarrekening.

Dat is simpelweg onjuist.

Dit is te vergelijken met een brandverzekering af te sluiten , en nooit een premie betaald te hebben.

Het KB zal wel ineengeflansd zijn zonder VOORAFGAANDELIJK advies van de Raad van State - 13 jaar na de oorspronkelijke wet.
Dit betekent oa dat zowel
- de Raad van State
- het Grondwettelijk Hof
- een "gewone" rechtbank
heel dat spel naar de prullenmand kan verwijzen

Als dit zo doorgaat dan hebben de BEVEKS, SICAVS's en andere ( voor de bank ) winstgevende produkten gedaan, en richten ze vele
cooperatieven op met een paar aandeeltjes er in , en als het op de fles gaat dan zal de belastingbetaler er wel voor opdraaien.

( zelf nooit Dexia's en Arcopars gehad )