ARCOPAR: nog veilig?
TIP
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Misschien iets in de trant van :
8,79 % belang in Elia, 3,5 % belang in Home Invest, 5,63 % in Retail Estates, 0,1 % in Belgacom. Hoeveel is dat allemaal waard en dit tegenover het bedrag dat de cooperanten moeten krijgen. Wat brengt dit op aan dividenden...wat is het dividend dan dat Arco kan betalen op de arcopar aandelen. Enzovoort...
8,79 % belang in Elia, 3,5 % belang in Home Invest, 5,63 % in Retail Estates, 0,1 % in Belgacom. Hoeveel is dat allemaal waard en dit tegenover het bedrag dat de cooperanten moeten krijgen. Wat brengt dit op aan dividenden...wat is het dividend dan dat Arco kan betalen op de arcopar aandelen. Enzovoort...
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Beurskapitalisatie Elia = 1.808.000.000 € dus 8,79 % = 158.923.200 €
Dus met duidelijke communicatie bedoel ik duidelijke cijfers !
Als je op de website kijkt en de deelnemingen van Arcopar bekijkt schat ik de waarde op 187.418.600 €. Dus dat voorspelt niet veel goeds.
Ik lees op de Standaard dat Arcopar (ACW) volop de impact aan het berekenen is. Larie en apekool, bij verstandig beheer is dat al gebeurd...dus zijn ze dus ofwel weeral eens aan het liegen ofwel zijn ze wel degelijk incompetent.
Dus met duidelijke communicatie bedoel ik duidelijke cijfers !
Als je op de website kijkt en de deelnemingen van Arcopar bekijkt schat ik de waarde op 187.418.600 €. Dus dat voorspelt niet veel goeds.
Ik lees op de Standaard dat Arcopar (ACW) volop de impact aan het berekenen is. Larie en apekool, bij verstandig beheer is dat al gebeurd...dus zijn ze dus ofwel weeral eens aan het liegen ofwel zijn ze wel degelijk incompetent.
Re: ARCOPAR: nog veilig?
wat kan je dan effectief recuperen als je 15 jaar geleden voor 70000 bfr arco's kocht en nu ongeveer 3100 euro op de rekening staan hebt en dat met 2
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Ik gok op 250 €, als Arcopar zou geliquideerd worden natuurlijk. Maar het is niet alleen Arcopar hé...Groep Arco bestaat uit Arcofin, Arcopar (de aandelen coöperanten), Arcoplus, Auxipar.
Maar mocht het een geruststelling zijn, Ze werken aan een nieuwe toekomst
Men heeft nog een belang van 20 % in VDK...misschien kunnen ze die bankpoot verder laten groeien maar op basis van de investerings trackrecord van de groep arco vrees ik er allemaal een beetje voor en van bankieren hebben ze heus geen kaas gegeten. Als je ziet wie er voor hen in de raad van bestuur zat of heeft gezeten dan vraag je je af wat er daar allemaal op tafel kwam...niets blijkbaar oftewel verstonden ze er geen jota van. Hallucinant. De Bacob erfenis zeker...
Als je een beetje neust op de website zie je wel dat ze een klein beetje geld hebben gestoken in dividend betalende investeringen maar hun veel te grote belang in Dexia getuigt niet van een gezonde beleggers neus.
Maar mocht het een geruststelling zijn, Ze werken aan een nieuwe toekomst
Men heeft nog een belang van 20 % in VDK...misschien kunnen ze die bankpoot verder laten groeien maar op basis van de investerings trackrecord van de groep arco vrees ik er allemaal een beetje voor en van bankieren hebben ze heus geen kaas gegeten. Als je ziet wie er voor hen in de raad van bestuur zat of heeft gezeten dan vraag je je af wat er daar allemaal op tafel kwam...niets blijkbaar oftewel verstonden ze er geen jota van. Hallucinant. De Bacob erfenis zeker...
Als je een beetje neust op de website zie je wel dat ze een klein beetje geld hebben gestoken in dividend betalende investeringen maar hun veel te grote belang in Dexia getuigt niet van een gezonde beleggers neus.
Re: ARCOPAR: nog veilig?
als blijkt dat iedereen die aandelen,( verkeerd woord volgens mij want de meeste mensen hebben een risicoloze belegging aangegaan zo werd hun toch gezegd) veel van ze waarde verliest , voor een gezin kan dit toch een serieuze hap zijn, zich verenigd en kijkt welke stappen kan gezet worden, mijn principe is doe zo weinig mogelijk ricoloze beleggingen en deze werd tot op heden risicoloos bestempeld, hopelijk trekken de betrokken mensen aan één zeil
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Roep je hiermee op om niet uit te treden als vennoot als Groep Arco dit opnieuw mogelijk zou maken ?pistolé schreef:als blijkt dat iedereen die aandelen,( verkeerd woord volgens mij want de meeste mensen hebben een risicoloze belegging aangegaan zo werd hun toch gezegd) veel van ze waarde verliest , voor een gezin kan dit toch een serieuze hap zijn, zich verenigd en kijkt welke stappen kan gezet worden, mijn principe is doe zo weinig mogelijk ricoloze beleggingen en deze werd tot op heden risicoloos bestempeld, hopelijk trekken de betrokken mensen aan één zeil
Re: ARCOPAR: nog veilig?
iedereen moet gewoon zijn waarde die op zijn rekeningstaat van arco gewaarborgd zien en op 1 april de kans krijgen te blijven of nie in mijn geval is da een goede 300 euro en voor mijn vrouw ook , geen centiem mag van iedere spaarder verloren gaan, want die mensen die in arco gestapt zijn , zijn geen beurs speculanten, maar mensen die een veilige belegging zochten, ik ben zelfs bereid om als woordvoerder op te treden
Re: ARCOPAR: nog veilig?
sorry 3000 euro per persoon, dus voor een gezin een 6000 euro is toch al een ferme slok
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Ik ben al vele jaren Arcopar aandeelhouder, al sinds de tijd van BAC. BAC werd BACOB en niet al te lang vóór de euro werd geïntroduceerd, werd ik zelfs opgebeld om mij te zeggen dat het goed zou zijn 'vol te storten' tot het maximum kapitaal van 70 000 BEF. Deze verhoging werd aangekondigd als tijdelijk en intekenen werd ten zeerste aanbevolen.
BACOB heeft altijd Arcopar aandelen gepromoot. Je kreeg er ook een hoger percentage intrest door, je kreeg korting bij De Volksverzekering, enz... Dexia deed na de fusie tussen BACOB en het Gemeentekredie van Vlaanderen niets anders, promoten en meer intrest geven.
De meerderheid van de Arcopar aandeelhouders zijn gewone mensen die een beetje korting op hun verzekeringspremie en dat beetje meer intrest waardeerden, recent afgeschaft en vervangen door bijv. 0,80 eurocent per kwartaal korting voor de kosten van hun rekening. Er zijn veel ACW'ers die vroeger bij BAC waren, ook al onder die vlag, veel gewone werkmensen met sowieso al wat minder koopkracht.
Primo. Deze gewone mensen hebben nooit de intentie gehad om een echt aandeel te kopen en de Arcopar aandelen werden bovendien nog eens aangeprezen door de bankiers als appeltje voor de dorst. Het is dus niet zo dat er hier 700 000 leden van bijv. beleggingsclubs de coöperatieve aandelen bespraken en vervolgens een risico namen ze in 'portefeuille' op te nemen. Het werd gewoon beschouwd als een langdurende spaarrekening die enkele minimieme voordelen opleverde.
Daarom mogen deze brave goede huisvaders en -moeders zeker niet gestraft. Ze wilden geen risico nemen, ze werden in de waan gelaten dat ze compleet veilig speelden, ze hadden zelfs geen flauw benul dat het opeens kon beschouwd worden als een 'aandeel' toucours, ze gingen in op aanraden, zelfs pushen, van hun bankagentschappen. Ze werden nooit op de hoogte gesteld van eventuele risico's van dergelijke belegging.
Secundo. Het kapitaal dat kon belegd worden in Arcopar was strikt gelimiteerd. Komt er een bankgarantie, dan is dit ten belope van dit gelimiteerde bedrag. Er zijn weinig aandeelhouders die reeds bijv. 2 600 euro staan hebben op zo een rekening. Dat grenst ergens aan het uiterste maximum dat je kan hebben op een Arcopar rekening. En ja, het noemt een 'rekening'. Je ontvangt 'rekeninguittreksels'. Bij gewone op de beurs verhandelde aandelen is dit niet zo.
Als beleggingsclubs nu fulmineren dat er een reeds 3 maal door de Staat beloofde staatswaarborg komt voor Arcopar, kan ik daar geenszins inkomen. Ze hadden ruim de tijd zich toen, jaren geleden, reeds te informeren en toen reeds hun grieven te melden.
Bovendien zegt de wet van gelijkheid dan dat ook zij, indien de regering op hun eisen ingaat, maar kunnen voor het maximumbedrag dat een Arcopar spaarder gedekt zijn tegen eventuele verliezen. Een belegger die bijv. 10 000 euro verliest, zou veel meer terugkrijgen dan een Arcopar coöperatieve aandeelhouder. Gewone aandelen vallen 'met zekerheid' niet onder de bankgarantie, voor Arcopar coöperatieve aandelen werd door de groep namens meer dan 700 000 aangeslotenen met succes onderhandeld met de Belgische Staat. De zekerheid dat ze niet onder de bankgarantie vallen, is hier dus uitgesloten, meer nog, de Staat moet nu via de regering haar gemaakte beloftes nakomen.
Beleggen in aandelen op de beurs houdt een risico in. Wie coöperatieve aandelen van Arcopar heeft, bezit een quasi slapend kapitaal, waarvan een eventueel risico nooit meegedeeld werd. Integendeel, Arcopar werd stevig aangeraden als extensie van de spaarrekening, als gewone, risicovrije belegging. Ergens is het dus ook niet correct geweest van de banken om al deze gewone mensen nu in een impasse te gooien waar velen van hen nu wakker van liggen. Ze namen geen risico ... ze waren traditionele spaarders.
BACOB heeft altijd Arcopar aandelen gepromoot. Je kreeg er ook een hoger percentage intrest door, je kreeg korting bij De Volksverzekering, enz... Dexia deed na de fusie tussen BACOB en het Gemeentekredie van Vlaanderen niets anders, promoten en meer intrest geven.
De meerderheid van de Arcopar aandeelhouders zijn gewone mensen die een beetje korting op hun verzekeringspremie en dat beetje meer intrest waardeerden, recent afgeschaft en vervangen door bijv. 0,80 eurocent per kwartaal korting voor de kosten van hun rekening. Er zijn veel ACW'ers die vroeger bij BAC waren, ook al onder die vlag, veel gewone werkmensen met sowieso al wat minder koopkracht.
Primo. Deze gewone mensen hebben nooit de intentie gehad om een echt aandeel te kopen en de Arcopar aandelen werden bovendien nog eens aangeprezen door de bankiers als appeltje voor de dorst. Het is dus niet zo dat er hier 700 000 leden van bijv. beleggingsclubs de coöperatieve aandelen bespraken en vervolgens een risico namen ze in 'portefeuille' op te nemen. Het werd gewoon beschouwd als een langdurende spaarrekening die enkele minimieme voordelen opleverde.
Daarom mogen deze brave goede huisvaders en -moeders zeker niet gestraft. Ze wilden geen risico nemen, ze werden in de waan gelaten dat ze compleet veilig speelden, ze hadden zelfs geen flauw benul dat het opeens kon beschouwd worden als een 'aandeel' toucours, ze gingen in op aanraden, zelfs pushen, van hun bankagentschappen. Ze werden nooit op de hoogte gesteld van eventuele risico's van dergelijke belegging.
Secundo. Het kapitaal dat kon belegd worden in Arcopar was strikt gelimiteerd. Komt er een bankgarantie, dan is dit ten belope van dit gelimiteerde bedrag. Er zijn weinig aandeelhouders die reeds bijv. 2 600 euro staan hebben op zo een rekening. Dat grenst ergens aan het uiterste maximum dat je kan hebben op een Arcopar rekening. En ja, het noemt een 'rekening'. Je ontvangt 'rekeninguittreksels'. Bij gewone op de beurs verhandelde aandelen is dit niet zo.
Als beleggingsclubs nu fulmineren dat er een reeds 3 maal door de Staat beloofde staatswaarborg komt voor Arcopar, kan ik daar geenszins inkomen. Ze hadden ruim de tijd zich toen, jaren geleden, reeds te informeren en toen reeds hun grieven te melden.
Bovendien zegt de wet van gelijkheid dan dat ook zij, indien de regering op hun eisen ingaat, maar kunnen voor het maximumbedrag dat een Arcopar spaarder gedekt zijn tegen eventuele verliezen. Een belegger die bijv. 10 000 euro verliest, zou veel meer terugkrijgen dan een Arcopar coöperatieve aandeelhouder. Gewone aandelen vallen 'met zekerheid' niet onder de bankgarantie, voor Arcopar coöperatieve aandelen werd door de groep namens meer dan 700 000 aangeslotenen met succes onderhandeld met de Belgische Staat. De zekerheid dat ze niet onder de bankgarantie vallen, is hier dus uitgesloten, meer nog, de Staat moet nu via de regering haar gemaakte beloftes nakomen.
Beleggen in aandelen op de beurs houdt een risico in. Wie coöperatieve aandelen van Arcopar heeft, bezit een quasi slapend kapitaal, waarvan een eventueel risico nooit meegedeeld werd. Integendeel, Arcopar werd stevig aangeraden als extensie van de spaarrekening, als gewone, risicovrije belegging. Ergens is het dus ook niet correct geweest van de banken om al deze gewone mensen nu in een impasse te gooien waar velen van hen nu wakker van liggen. Ze namen geen risico ... ze waren traditionele spaarders.
-
Frisse Freddy
- VIP member

- Berichten: 1102
- Lid geworden op: 24 aug 2009
- Contacteer:
Re: ARCOPAR: nog veilig?
In 2008 hebben de Arcopar-vennoten toch al een waarschuwing gehad (eerste kapitaalsinjectie in een zo goed als failliet Dexia?).
Daarna 3 jaar lang verder slapen en nu plots groot drama?
Daarna 3 jaar lang verder slapen en nu plots groot drama?
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Correcte weergave Fillip, korting bij DVV en geen enkel risico, dat was het verhaal v/d bankier
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Tja het verhaal van de bankier.... Die moet ook verkopen natuurlijk. Omdat jullie zomaar een bankier geloven moet de maatschappij daarom niet opdraaien voor het verlies.AMA schreef:Correcte weergave Fillip, korting bij DVV en geen enkel risico, dat was het verhaal v/d bankier
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Spijtig of gelukkig zijn er nog 800000 andere, maar met aandelen weet men waarmee men bezig, voor alles zijn huiswerk maken is de boodschap en dan .............
Re: ARCOPAR: nog veilig?
De Groep Arco moet eens beseffen dat de kip geen gouden eieren niet meer legt want ze kakelt niet meer.
Wat Groep Arco nu vraagt met hun borgstelling door de overheden is dat de belastingbetalers gezamenlijk gaan kakelen. Al dat gekakel gaat elke partij veel geld kosten. Het gaat niets uithalen want de kip gaat niet opnieuw gouden eieren leggen.
De borgstelling voor de particuliere vennoten in Groep Arco is een verzekering. Je mag nog zoveel foeteren op je makelaar als je wil, als je kot aan het afbranden is dan is het te laat om nog een polis te laten opstellen. Als je het dan toch laat doen pleeg je verzekeringsfraude.
Wat ze ook uit hun mouw gaan proberen te toveren het gaat juridisch geen stand houden.
Wat Groep Arco nu vraagt met hun borgstelling door de overheden is dat de belastingbetalers gezamenlijk gaan kakelen. Al dat gekakel gaat elke partij veel geld kosten. Het gaat niets uithalen want de kip gaat niet opnieuw gouden eieren leggen.
De borgstelling voor de particuliere vennoten in Groep Arco is een verzekering. Je mag nog zoveel foeteren op je makelaar als je wil, als je kot aan het afbranden is dan is het te laat om nog een polis te laten opstellen. Als je het dan toch laat doen pleeg je verzekeringsfraude.
Wat ze ook uit hun mouw gaan proberen te toveren het gaat juridisch geen stand houden.
Re: ARCOPAR: nog veilig?
Ik vind dat ook dat men geen verzekering meer kan afsluiten, wanneer het huis reeds in brand staat.
Mogelijk gaat de nog niet bestaande regering vallen over de eventuele discriminatie tussen de arcopar-AANDEELHOUDERS en de gewone dexia- holding-aandeelhouders.
De wetgeving is op verschillende vlakken daar heel duidelijk over : GELIJKE BEHANDELING, geen voorkeurbehandeling voor "ACW"-aandeelhouders : anders schending van de vennootschapswetgeving ( en eventueel anti-discriminatiewetgeving )
Mogelijk gaat de nog niet bestaande regering vallen over de eventuele discriminatie tussen de arcopar-AANDEELHOUDERS en de gewone dexia- holding-aandeelhouders.
De wetgeving is op verschillende vlakken daar heel duidelijk over : GELIJKE BEHANDELING, geen voorkeurbehandeling voor "ACW"-aandeelhouders : anders schending van de vennootschapswetgeving ( en eventueel anti-discriminatiewetgeving )

