En toch denk ik dat er een regeling uit de bus zal komen. CD&V ziet een groot deel van zijn kiezerspubliek wegvloeien als ze dit niet oplossen, ook is Leterme zelf van de ACW strekking...

Als ik als belastingbetaler moet opdraaien voor de arcopar-vennoten, eis ik in ruil ook korting met terugwerkende kracht op verzekeringen en aanverwanten.

Vaganzza schreef:En toch denk ik dat er een regeling uit de bus zal komen. CD&V ziet een groot deel van zijn kiezerspubliek wegvloeien als ze dit niet oplossen, ook is Leterme zelf van de ACW strekking...

en Jean-Luc ook van ACW, ik denk inderdaad ook dat men om dezelfde reden een regeling zal trachten te treffen, en ik ben er van overtuigd dan dat de advocaten die door Huybrechts gaan aangesteld worden, met de centen gaan lopen.

Solidariteit heeft zo z'n grenzen.

duidelijk dat hier 2 categoriën een discussie voeren :
enerzijds de mensen met arcopardeelbewijzen en anderzijds de mensen met dexia-aandelen.
De eerste categorie zijn meestal de modale arbeiders van de middenklasse die door hun bankier overhaald zijn om risicoloos dit ipv op zijn spaarrekening te laten staan, om te zetten in arcopar-deelbewijzen.
De tweede categorie zijn de mensen met Dexia-aandelen. Als je op de beurs speelt weet je dat je ferm kan winnen maar ook ferm kan verliezen en daar zijn ze zich ten volle van bewust.
Maar zijn Arcopar-aandelen die niet direct verkoopbaar zijn, geen schommelende koers zoals met gewone aandelen waar je gewoon kan verkopen als't het goede moment is maar die gewoon een vastgelegde rente toebedeeld krijgen jaarlijks bepaald door de raad van bestuur....gewoon aandelen als deze van jullie ?
Juist, dexia-aandeelhouders hebben bewust gekozen voor een risicovolle belegging, weliswaar een schande dat het nu voor deze categorie mensen zo moet lopen, maar omdat hun kop nu rolt vragen dat de spaarder ja want dat is de arcoparaandeelhouder ook zijn centen moet kwijtgeraken, is toch kort door de bocht.
Hadden die 800.000 mensen interessante beleggingen willen doen, dan hoefden ze toch niet Arcoparaandelen te kopen.
Veel te weinig opbrengst en je kan er toch ook niet onbeperkt kopen (gelimiteerd) en je kan ze ook niet verkopen wanneer je wilt.
Eigenlijk kan je arcoparaandelen eerder kasbons noemen toch.
En wat betreft dat de bank met dit geld risicovol ergens anders belegd...wat denk je dat doen ze toch met ons spaargeld ook ?

Bij elk product moet je je huiswerk maken. Men kan dan ook zeggen dat bv "achtergestelde cerfticaten" hetzelfde zijn als kasbons.
En nogmaals, in 2008 hebben jullie een duidelijke waarschuwing gekregen die jullie straal genegeerd hebben.

Waarom hebben de arcopar-aandeelhouders niet ooit eens gedacht: "ik ga verkopen?".

Frisse Freddy, ik begrijp dat je verbitterd bent.
'k Hoop dat de beleidsmakers wèl het verschil zien tussen een dexia-aandeelhouder en een arcoparaandeelhouder.
De enige gelijkenis is het het woord "aandeelhouder" maar verder zijn er weinig tot geen vergelijkpunten.
Zien hoe (later) de rechters er over oordelen...we zien wel, maar ik ben er redelijk gerust in (in jullie beroep).
Maar neem nu dat de arcoparaandeelhouders alles kwijtraken dan zeg ik je een ding : vele mensen met een klein pensioentje gaan hier veel van afzien en neen meneer dat zijn geen beursspelers, maar als de rechter in hun nadeel een uitspraak doet gewoon mensen die bedrogen zijn.
En tot slot : na zo'n scenario zal je enkel overblijven met het gevoel dat er 800.000 meer gedupeerden zijn dan jou, maar dat brengt je ook geen eurocent op...

Een maximum toegelaten kapitaal van toen 70 000 BEF, nu nog altijd minder dan 2000 euro zal mi niet het verschil uitmaken of iemand met een klein pensioentje al dan niet kan overleven

Ik heb zelf geen aandelen van Dexia, en ook geen arcopar aandelen

'k Hoop dat de beleidsmakers wèl het verschil zien tussen een dexia-aandeelhouder en een arcoparaandeelhouder.

Maar ze moeten net geen verschil zien tussen een arcoparaandeelhouder (cooperatieve aandelen) en andere cooperatieve aandelen.
Als morgen een andere cooperatieve falliet gaat ecopower beauvent of groenkracht bijv... wie gaat er dan mij een waarborg geven?
Juist ja ik mag wel betalen voor de mensen met arcopar ... maar mijn eigen cooperatieve aandelen zijn niets gewaarborgd.Niet echt eerlijk hé. Het zijn nochtans net als arco cooperatieve aandelen waarvan de waarde niet zakt en waar men maar in bepaalde periodes kan uitstappen enz.

Mensen moeten op de blaren durven zitten als ze blindelings hun bank of bankdirecteur vertrouwen.


Zelfs als andere cooperatieve aandelen van banken falliet zouden gaan bijv cera, argenco, lanbokas zouden ze die dan wel redden? Of zijn het banken met verkeerde roots en verkeerde partijkaarten...

Op de site van Arco op 10/10/2011:

De ARCO-vennootschappen hebben inmiddels bij de federale regering de vraag tot toetreding in het garantiesysteem ingediend, zodat dit eerstdaags kan worden goedgekeurd, conform de eerdere aankondigingen ter zake.

=> vijgen na pasen en zoals Stier reeds zei is het onmogelijk om na een brand met terugwerkende kracht een brandverzekering af te sluiten.

En dat men zich beroept op beloftes? Tja, Verhofstadt beloofde ooit eens dat hij de dubbele RV op GDF Suez zou afschaffen. Was ook een belofte.

En in dat persbericht van 21/01/2009 (2 jaar oud dus 2 jaar tijd om uit te stappen!!!) spreekt men trouwens van een engagement om een staatswaarborg in te voeren. Het is bij een engagement gebleven. Er is geen wet, dus geen bescherming.


En neen, ik heb geen aandelen Arcopar of Dexia. Mensen moet meer zelfredzaam zijn en zoals Paul ook zegt zal 2000 euro het verschil niet uitmaken tussen een goede of een slechte oude dag.

Filip285 schreef:

'k Hoop dat de beleidsmakers wèl het verschil zien tussen een dexia-aandeelhouder en een arcoparaandeelhouder.

Maar ze moeten net geen verschil zien tussen een arcoparaandeelhouder (cooperatieve aandelen) en andere cooperatieve aandelen.
Als morgen een andere cooperatieve falliet gaat ecopower beauvent of groenkracht bijv... wie gaat er dan mij een waarborg geven? Juist ja ik mag wel betalen voor de mensen met arcopar ... maar mijn eigen cooperatieve aandelen zijn niets gewaarborgd.Niet echt eerlijk hé. Het zijn nochtans net als arco cooperatieve aandelen waarvan de waarde niet zakt en waar men maar in bepaalde periodes kan uitstappen enz.

Mensen moeten op de blaren durven zitten als ze blindelings hun bank of bankdirecteur vertrouwen.

Argenta en Landbouwkrediet zijn betere voorbeelden als vergelijking. Daar kan je ook intreden als vennoot en zo aandeelhouder worden. Deze coöperatieve vennootschappen zijn geen vragende partij om toe te treden tot een beschermingsfonds.

ik ga mee in het verhaal van de modale SPAARder zoals Filip 1963 en Verplaetse, het arcopar aandeel was als het ware een verlengde van een spaarproduct en vele van die SPAARders dateren nog van het tijdperk B.A.C. Buiten de term 'aandeel' heeft arcopar niets vandoen met beurs genoteerde aandelen.

Het mag ook duidelijk zijn dat hier op SPAARgids.be de modale SPAARder een minderheid vormt maar daarom is de eis van al die gewone spaarders niet minder gerechtvaardigd. Veel van die spaarders zijn plus 60 en hebben soms niet langer gestudeerd dan tot hun 14 en als ik dan hier lees dat ze hun beter hadden moeten informeren dan draait mijn maag om. Hoop alvast dat een rechtvaardige oplossing komt voor al die ECHTE SPAARers. Voor mij blijft de schade in ieder geval beperkt, voelde mij in 1970 ook verplicht zo'n aandeel te kopen maar daar is het dus bij gebleven niettegenstaande de druk later om toch maar meer te kopen.

Als het zo is dat de arcopar"aandelen" niets meer waard zijn en achtergelaten worden bij de bad bank, dan roep ik alle 700.000 coöperanten op om hun spaargelden en leningen bij de nieuwe Dexia-bank ook weg te halen en stop te zetten, dan is die nieuwe bank ook een lege doos! Veel succes!
Mijn lening van mijn huis zal ik verder moeten betalen bij de nieuwe Dexia-bank? Mijn veilige 100% gegarandeerde coöperatieve aandelen ben ik kwijt bij de bad bank of wat? Van de schulden zijn we aandeelhouder; van de spaargelden dan ook! Kan ik mijn lening dan liever terugbetalen aan die bad bank of kan ik met mijn arcopar"aandelen" mijn lening afbetalen bij die nieuwe Dexia-bank? Dit kan echt niet!
Dehaene die dan nog bonussen durft verdedigen: zijn broodje is allang gebakken! Schandalig!

n
het woord aandeel bij arco is volledig misplaatst het gaat hier niet over de mogelijkheid van superwinsten zoals op de beurs, je kan er ook niet uitgaan wanneer men wilt en over meer dan 70000 oude bfr. als je er al een aantal jaar in zit, kan op lopen tot wel een paar duizend euro, zeker als meerdere gezinsleden arco's hebben. De aandeelhouders van dexia is toch andere materie, aub als ze vandaag 20 procent winst maakt moet je weten dat je ook morgen 20 procent kan verliezen, beide zaken moeten compleet los van elkaar bekeken worden, arco bezitters waren niet opzoek naar het grote geld aub zeg, laat ons normaal doen

Gisteren heb ik op kanaal z de reportage over die cooperatieve AANDELEN gezien.

Er was blijkbaar geen enkel slachtoffer dat men ondervraagd heeft ( evenmin als op vtm ), opvallend.

Een deskundige verklaarde toch ook dat Huybrechts gelijk had en dat niet de belastingbetaler moet opdraaien voor het verlies van die cooperatieve aandelen. Dit is gewoon een princiepe van rechtvaardigheid.

Wel gaf hij toe dat als men als een veilige belegging heeft voorgesteld, dan dan het probleem op het niveau van de cooperatie moet opgelost worden ( lees de cooperatie en CO moet dan die aandeelhouders vergoeden ).

Cortebeeck en CO liggen maar te pleiten voor zwaardere lasten op het kapitaal, maar owee als zoiets in een van hun aanverwante organisaties gebeurt.