dirk77 schreef: ↑30 december 2018, 10:11 Veel klanten hadden:

Argenta Life Portfolio Patrimoine op 25/9 778.11 nu 716.03 = -7.97%

Om het gemaakte verlies op Patrimoine goed te maken stelde ze voor te switchen (zonder kosten) naar deze 4 fondsen:

Argenta Life Global Thematic op 25/09 665.96 nu 536.48 = -19.44%
Argenta Life Longer Life Dynamic op 25/9 687.84 nu 575.71 = -16.30%
Argenta Life Technologie Aandelen op 25/9 166.35 nu 132.57 = -20.30%
Argenta Life Balanced Dynamic Growth op 29/9 800.71 nu 710.1 = -11.31%

Klanten die de switch hebben aanvaard, en dat zullen er veel zijn, zullen verschieten als ze het volgende uittreksel krijgen.

Dus ze stelden voor om een defensief fonds (ook al deed het het niet zo goed) te switchen naar die fondsen? Dat is puur bedrog. Als de klanten klacht neerleggen, dan heeft Argenta geen poot om op te staan. Behalve uiteraard als er een formele profielbepaling is gebeurd waaruit blijkt dat de klant een dynamisch profiel heeft, zich bewust is van alle risicos en dergelijke. Maar in de praktijk tekenen de klanten dikwijls om het even wat en de banken maken daar misbruik van. In elk geval klacht neerleggen bij Argenta. Als er niets uitkomt, dan bij de ombudsman financien. Daarna bij FSMA. Het kan ook geen kwaad een "informatieve vraag" te stellen aan de FSMA. Een formele klacht kan niet zonder eerst de andere stappen, maar je kunt bijvoorbeeld vragen aan de FSMA of het zomaar kan dat Argenta via een telefonisch gesprek de goedkeuring kan vragen om een defensief fonds te switchen naar een dynamisch fonds, met de specifieke vermelding van de fondsen. FSMA zal zich niet uitspreken over het specifieke geval, alleen over wat de regels zijn, maar dan weten ze tenminste al dat er misschien iets te onderzoeken is.
Gezien de explosie aan fondsbeleggingen de laatste jaren, zal de FSMA nog veel werk hebben, als de beurzen blijven kwakkelen.

Wel als je kans wil hebben om verlies "goed te maken" "moet" je naar offensievere, meer volatiele beleggingen, met de kans dat je nog meer verliest...

De fout is natuurlijk dat veel te veel beleggers veel te offensief zijn met hun belegging en dan verrast zijn als de markt iets daalt. Ze hadden van het begin af echt defensiever moeten zijn.
Velen schijnen ook te denken dat de verkopers van de banken werken voor de klant. Niet dus.

Wat zullen we allemaal moeten lezen als er een echte bearmarkt komt.

Davyonline schreef: ↑29 december 2018, 19:18 Bijna 2 jaar geleden heb mij laten overhalen om fondsen aan te kopen via Argenta. Vandaag als ik alles tel sta ik serieus in het rood.

Moeilijk te zeggen als we niet weten over welke fondsen het gaat

annetje schreef: ↑30 december 2018, 11:12

Davyonline schreef: ↑29 december 2018, 19:18 Bijna 2 jaar geleden heb mij laten overhalen om fondsen aan te kopen via Argenta. Vandaag als ik alles tel sta ik serieus in het rood.

Moeilijk te zeggen als we niet weten over welke fondsen het gaat

Ook belangrijk is dat je de belegging moet opvolgen. Van kopen en laten rotten komen hoe dan ook rotte appels. Maar idd om welke fondsen gaat het?

jupi schreef: ↑30 december 2018, 13:12

annetje schreef: ↑30 december 2018, 11:12
Moeilijk te zeggen als we niet weten over welke fondsen het gaat

Ook belangrijk is dat je de belegging moet opvolgen. Van kopen en laten rotten komen hoe dan ook rotte appels. Maar idd om welke fondsen gaat het?

Had ik maar een paar 100 Apples die al tientallen jaren liggen te rotten in mijn effectenrekening...

Wimble schreef: ↑30 december 2018, 13:57 Had ik maar een paar 100 Apples die al tientallen jaren liggen te rotten in mijn effectenrekening...

Denk dat de mensen die dit jaar Apple op hoogtepunt kochten daar wel anders over denken.

Betreft TS, was je naar een andere grootbank geweest had je net hetzelfde voorgehad hoor.
Collega van mij hebben ze voor €75.000 laten beleggen aan topkoersen enkele jaren geleden. Allemaal redelijk veilig zeggen ze dan tot het zover is.

Het blijft iets waar veel mensen naar op zoek zijn naar degelijk financieel advies en daar deze zo weinig voorhanden is of net teveel blijft het geld op de spaarrekeningen staan.

Inderdaad KBC heeft mij ook gebeld in november 2017 en tijdens het WK voetbal dit jaar.

Als je dan uitlegt dat je nieuwe keuken gaat zetten en tuin gaat aanleggen, dringen ze niet meer aan, maar je krijgt dan wel een reactie van 'laat je geld dan maar aan 0,11procent staan'.

Ps: diegene die dat gedaan hebben dit jaar hebben wel meer verdient dan de gemiddelde belegger denk ik...

jupi schreef: ↑30 december 2018, 13:12

annetje schreef: ↑30 december 2018, 11:12
Moeilijk te zeggen als we niet weten over welke fondsen het gaat

Ook belangrijk is dat je de belegging moet opvolgen. Van kopen en laten rotten komen hoe dan ook rotte appels. Maar idd om welke fondsen gaat het?

Fondsen dienen niet om te traden maar om regelmatig bij te storten.
Banken raden aan om winst te nemen en te switchen om zelf de in- en uitstapkosten (die velen over het hoofd zien) op zak te kunnen steken.

DELETE

dirk77 schreef: ↑29 december 2018, 20:11 Argenta verkoopt hun fondsen, en het liefst verpakt als tak23, alsof het spaarboekjes zijn. Uw beleggersprofiel zullen zij wel bepalen, je moet enkel tekenen. Mijn ouders, ouder dan 85 jaar, hebben het ook voor, en zijn reeds duizenden € kwijt. Aan spaarboekjes verdienen ze niks, en fondsen zijn voor hun een goudmijn.

Liefst in de TAK23 mantel omdat ze aan die mantel nog eens geld verdienen.

B7H4long schreef: ↑30 december 2018, 10:58 Wel als je kans wil hebben om verlies "goed te maken" "moet" je naar offensievere, meer volatiele beleggingen, met de kans dat je nog meer verliest...

De fout is natuurlijk dat veel te veel beleggers veel te offensief zijn met hun belegging en dan verrast zijn als de markt iets daalt. Ze hadden van het begin af echt defensiever moeten zijn.
Velen schijnen ook te denken dat de verkopers van de banken werken voor de klant. Niet dus.

Wat zullen we allemaal moeten lezen als er een echte bearmarkt komt.

Dat van het offensieve klopt niet echt. Als ik me niet vergis zit rond de 85% van de klanten met een beleggersprofiel conservatief of defensief. Dus geen of amper blootstelling aan aandelen en risicobescherming.

Voor mij is het probleem zelf eerder dat men nog dient te werken met modellen waar ovligaties nog te zeer als veilig en zeker bescouwd worden.

nuyttie schreef: ↑30 december 2018, 21:52

dirk77 schreef: ↑29 december 2018, 20:11 Argenta verkoopt hun fondsen, en het liefst verpakt als tak23, alsof het spaarboekjes zijn. Uw beleggersprofiel zullen zij wel bepalen, je moet enkel tekenen. Mijn ouders, ouder dan 85 jaar, hebben het ook voor, en zijn reeds duizenden € kwijt. Aan spaarboekjes verdienen ze niks, en fondsen zijn voor hun een goudmijn.

Liefst in de TAK23 mantel omdat ze aan die mantel nog eens geld verdienen.

Nu ook niet te snel tak 23 verketteren, bij Baloise Luxemburg kost dat maar 0.4% per jaar. Veel erger zijn die verpakte fondsen, en dan nog eens in dure tak23 steken.
Argenta haalt retrocessies uit de fondsen, dan nog eens uit hun intern collectief fondsbeheer, en nogmaals uit beheer polis
Tel daar hun instapkosten en eventueel uitstapkosten bij, en het wordt erg straf.

Highfield schreef: ↑31 december 2018, 21:50

nuyttie schreef: ↑30 december 2018, 21:52

Liefst in de TAK23 mantel omdat ze aan die mantel nog eens geld verdienen.

Nu ook niet te snel tak 23 verketteren, bij Baloise Luxemburg kost dat maar 0.4% per jaar. Veel erger zijn die verpakte fondsen, en dan nog eens in dure tak23 steken.
Argenta haalt retrocessies uit de fondsen, dan nog eens uit hun intern collectief fondsbeheer, en nogmaals uit beheer polis
Tel daar hun instapkosten en eventueel uitstapkosten bij, en het wordt erg straf.

De Argenco aandeelhouders willen nu eenmaal centjes zien liefst zo veel mogelijk.
De centjes moeten ergens vandaan komen.
Die nieuwe bestuurders die ze aan boord hebben gehaald weten wel hoe aan extra centjes te raken met kosten.

Bedankt allemaal voor de reacties.

Het gaat om de fondsen Argenta Life Portfolio Patrimoine en Argenta Life Balanced Defensive Grwoth.

Allebei met een risicoklasse 4, de risico gaat van 1 t/m7

Een aantal weken geleden heeft Argenta mij aan geraden om de over te stappen.
Het fonds Carmignac Patrimoine is serieus gezakt.

Nu ben ik overgegaan naar Argenta Life Longer Life
Argenta Life Defensief
Argenta Balanced Defensive Growth telkens risicoklasse 4
Het grootste kapitaal staat op Life Defensief. Alles is meer verspreid nu.
Na de overgang was het kapitaal na een week gestegen, maar een paar weken verder -1000€.

Wat denken jullie hiervan?

Dank Jullie

Bedankt allemaal om te reageren.

Het gaat over deze 2 fondsen : Argenta Life Portfolio Patrimoine
Argenta Life Balanced Defensive Growth

De grote boosdoener hier was het fonds Carmignac

Een aantal weken geleden ben ik na aanraden overgestapt naar: Argenta Longer Live
Argenta Life Defensief (hier zit het grootste stuk kapitaal)
Argenta Life Balanced Defensive Growth

Ik heb een risicofactor van 4. Het gaat van 1 t/m7

Toch blijft alles goed zakken. Ik heb het geld niet nodig, de bedoeling was dat het toch iets beter deed dan de inflatie.
Toch heb ik spijt dat ik in dit hele verhaal ben ingestapt.

Wat denken jullie van de overstap.

Dank Jullie