Als eigenaar van 140 potash aandelen had ik dus op 2 januari recht op 56 nieuwe nutriën ltd aandelen want de omruil sleutel was 0,4.

Nu rekent Argenta mij voor deze transactie 30% roerende voorheffing aan. Wat mij 747 euro kost.

Let op dit gaat niet over extra aandelen maar gewoon mijn 140 inruilen voor 56 nieuwe aandelen. Er is dus geen sprake van winst of dividend uitkering.

Ik ben al een week aan het discussiëren met de bank dat dit niet wettelijk is. Iemand anders hier ervaring mee ?

zou niet zomaar durven stellen dat argenta ongelijk heeft

het volgende heeft er misschien niet veel mee te maken




VRAAG 05/3-2666



Vraag nr. 3-2666 van mevrouw Van dermeersch dd. 06.05.2005




Vr. en Antw., Senaat, 2005-2006, nr. 3-52, blz. 4530



VRAAG



Sommige beursgenoteerde bedrijven stellen hun aandeelhouders keuzedividenden voor.



De belegger kan dan kiezen voor een dividend in contanten of voor de uitbetaling in nieuwe aandelen.



Wanneer bijvoorbeeld een Nederlands bedrijf deze keuze aanbiedt, dan doet de Belgische belegger er best aan te kiezen voor de nieuwe aandelen. Hierop is immers geen Nederlandse bronheffing verschuldigd en op een cashdividend wel.



Op het keuzedividend is in principe wel Belgische roerende voorheffing verschuldigd, maar de wetgeving hieromtrent is zeer onduidelijk.



De situatie is momenteel dan ook verschillend van bank tot bank en dit komt de rechtszekerheid van de belegger absoluut niet ten goede.



1. Welke concrete wettekst dient in deze situatie van keuzedividenden toegepast te worden?



2. Hoe moeten de banken de Belgische roerende voorheffing hierop berekenen?



ANTWOORD (vice-eerste minister en minister van Financiën)



Overeenkomstig artikel 18, 1e lid, 1°, van het Wetboek van de Inkomstenbelastingen 1992 (WIB 92) omvatten dividenden alle voordelen toegekend door een vennootschap aan aandelen en winstbewijzen hoe ook genaamd, uit welken hoofde en op welke wijze ook verkregen.



Daarnaast wordt, overeenkomstig artikel 267, 1e en 3e lid, WIB 92, het uitreiken, ter vertegenwoordiging van inkomsten, van nieuwe aandelen, ten belope van de waarde van die aandelen, met betaalbaarstelling gelijkgesteld.



Voor de berekening van de roerende voorheffing bepaalt hetzelfde artikel 267, 3e lid, WIB 92, dat de in aanmerking te nemen waarde.van de aandelen niet lager mag zijn dan die welke zou bepaald zijn bij de laatste prijscourant door de Belgische regering gepubliceerd vóór de datum van toekenning of betaalbaarstelling; zijn de effecten in bedoelde prijscourant niet genoteerd, dan wordt de roerende voorheffing berekend op de verkoopwaarde van de effecten.



In geval van toekenning van dividenden van buitenlandse oorsprong, onder de vorm van effecten is het in aanmerking te nemen bedrag voor de berekening van de in te houden roerende voorheffing de waarde van het uitgekeerde effect op het ogenblik van de betaalbaarstelling van het inkomen, dit wil zeggen op de dag van de terbeschikkingstelling ervan aan de verkrijger

Paul, het gaat NIET over een keuzedividend maar een FUSIE. En daar zou normaal geen RV mogen op geheven worden. Het is namelijk geen 'voordeel', enkel de verandering van bedrijfsnaam na de fusie (met Agrium).

ik weet het wel,

Is het wel zeker dat de ( belgische) fiscus dat als een fusie beschouwt ?

maar misschien is bij argenta daar het mogelijke misverstand
hoe dan ook de belgische staat zoekt dikwijls van alles uit de hoek om toch maar roerende voorheffing te kunnen incasseren

Ik zou gewoon vragen aan Argenta waarop ze zich baseren dat er zich een belastbaar feit voordeed, en op welke passage van het WIB ze zich baseren om een 30% RV toe te passen op dit vermeend belastbaar feit.

De bal in hun kamp leggen.

De details weet ik ook niet maar het heeft te maken met de interpretatie van een wet door de fiscus. Aan Argenta ligt het als zodanig niet want zij doen gewoon hun werk.

+1
het hangt aan de moeilijke belgische fiscus
die het niet als een fusie ziet

belgie is een apenland

paul schreef: ↑14 januari 2018, 15:05 +1
het hangt aan de moeilijke belgische fiscus
die het niet als een fusie ziet

belgie is een apenland

Wat houdt u tegen om naar een ander land te verhuizen? Ik ben hier heel tevreden!

jurgenvdv schreef: ↑14 januari 2018, 14:27 Nu rekent Argenta mij voor deze transactie 30% roerende voorheffing aan. Wat mij 747 euro kost.
...
Ik ben al een week aan het discussiëren met de bank dat dit niet wettelijk is. Iemand anders hier ervaring mee ?

Ik vrees dat dit heel normaal is, ongeacht bij welke bank je klant bent.
In de bib lees ik meestal elke week De Belegger, en daar ging het al heel december (misschien zelfs al eind november) over het aandeel Potash en het risico voor de RV. Zij hebben toen, ergens rond de 20e denk ik, iedereen aanbevolen om alles te verkopen omdat de vrees voor de RV zeer groot was.

kaohsiung schreef: ↑14 januari 2018, 15:46 Wat houdt u tegen om naar een ander land te verhuizen?

Misschien wordt zijn recht op "vrije meningsuiting" daar iets meer aan banden gelegd en gaat hij zich daar dan vervelen?

kaohsiung schreef: ↑14 januari 2018, 15:46

paul schreef: ↑14 januari 2018, 15:05 +1
het hangt aan de moeilijke belgische fiscus
die het niet als een fusie ziet

belgie is een apenland

Wat houdt u tegen om naar een ander land te verhuizen? Ik ben hier heel tevreden!

Ik deel ook de mening van Paul. België is nog net niet slecht genoeg om de moeite te doen voor de verhuis.
Zodra ze enige vorm van vermogenswinstbelasting invoeren, of de effectentaks te sterk uitbreiden, ben ik weg.

via een buitenlandse brokeer had men waarschijnlijk wel aan die 30% rv ontsnapt, maar door de ggegevensuitwisseling is de kans groot dat het dan weer zou uitkomen

Nee, want dan zou de fiscus niet achter u komen wegens dat het geen belastbaar feit is. Ze zouden er zich zeker niet moe in maken.

inderdaad het zijn geen dividenden he

paljas schreef: ↑14 januari 2018, 21:04 Ik deel ook de mening van Paul. België is nog net niet slecht genoeg om de moeite te doen voor de verhuis.
Zodra ze enige vorm van vermogenswinstbelasting invoeren, of de effectentaks te sterk uitbreiden, ben ik weg.

Naar waar?