http://www.axa.be/pdfs/revival_nl_2009.pdf

Ik overweeg sterk hierop in te tekenen. Als ik het goed begrijp krijg je wanneer de DJ EuroStoxx 50 binnen de 8 jaar boven de huidige waarde gaat, 6,5% per half jaar (dus 13% op jaarbasis) tot het moment dat dit gebeurt.
Als de EuroStoxx gedurende 8j steeds onder het huidige niveau blijft dan vrees ik dat er een economische ramp gebeurt. Het kan uiteraard, maar als ik zie welk mogelijk rendement tegenover dit risico staat...
Iemand een andere mening hierover?

13% bruto op jaarbasis is enkel als het positief afloopt na 2 semesters.  Als het langer duurt is het jaarrendement minder omdat je geen interesten op interest krijgt in dit product.  Volgens de fiche van Axa is het rendement 9.32% bruto indien het goed afloopt na 15 semesters.

Ik weet dat rendementen uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst.  Het is misschien toch eens goed om een oud topic te lezen over een DB autocall BEL20 dat begin 2008 op de markt werd gesmeten:

https://www.spaargids.be/sparen/index.p ... .0&lang=nl

Het product is nog niet afgelopen maar de kans is reel dat de BEL20 bij afloop lager dan 2.200 gaat noteren waardoor men dus verlies maakt als men hierop heeft ingeschreven.

Ik zou niet teveel centen stoppen in dit Axa product.  De kans is reëel dat na het startpunt van 14.04.2009 de DJ Eurostoxx verder daalt. Als er geen stierenmarkt komt dan gaat deze voor 14.04.2017 niet meer boven zijn startpunt uitkomen.

Beste stier,

We kunnen moeilijk stellen dat uw uw nick name - of hoe dat ding verder mag heten - enige eer aandoet.  Indien uw visie momenteel is dat de DJ Eurostoxx 50 over 8 jaar lager zal noteren dan de huidige niveaus, zou u wel beter uw naam in 'beer' vervangen.

Een product zoals AXA Investplus Revival speelt in op een belangrijke tendens, namelijk een daling van zowat 60% van de DJ Eurostoxx 50-index.  Momenteel aandelen kopen zou ik ook niet doen, wegens de grote onzekerheid hieromtrent, maar aandelen kopen met een veiligheidsnet tot een daling van 50% (DJ Eurostoxx 50 onder de 1.000 punten) lijkt me wel aanvaardbaar.  De return van +/- 9 à 10% actuarieel lijkt me hierbij een aanvaardbare vergoeding voor het gelopen risico. 

Het product waarnaar je verwijst is gelanceerd begin 2008 toen de daling van de beurzen zich nog maar pas manifesteerde.  Beide instapmomenten vergelijken, en bijgevolg beide potentiële rendementen vergelijken, is volgens mij de waarheid geweld aandoen.

My 2 cents

yves123 schreef: Beste stier,

We kunnen moeilijk stellen dat uw uw nick name - of hoe dat ding verder mag heten - enige eer aandoet.  Indien uw visie momenteel is dat de DJ Eurostoxx 50 over 8 jaar lager zal noteren dan de huidige niveaus, zou u wel beter uw naam in 'beer' vervangen.

Ik heb mijn avatar al gewijzigd.  Vroeger was het een cartoon van de Charging Bull, nu is het de kop van een verslagen stier.  Ik ontken dus niet dat er een duidelijke berenmarkt is gestart in 2008.  Een optimist mag daar echter ook niet rouwig om zijn.  Een optimist is dus geen koppigaard die alle tekenen aan de wand negeert en zijn laatste cent verliest door te gokken op een stierenmarkt. 

Een product zoals AXA Investplus Revival speelt in op een belangrijke tendens, namelijk een daling van zowat 60% van de DJ Eurostoxx 50-index.  Momenteel aandelen kopen zou ik ook niet doen, wegens de grote onzekerheid hieromtrent, maar aandelen kopen met een veiligheidsnet tot een daling van 50% (DJ Eurostoxx 50 onder de 1.000 punten) lijkt me wel aanvaardbaar.  De return van +/- 9 à 10% actuarieel lijkt me hierbij een aanvaardbare vergoeding voor het gelopen risico. 

Het product waarnaar je verwijst is gelanceerd begin 2008 toen de daling van de beurzen zich nog maar pas manifesteerde.  Beide instapmomenten vergelijken, en bijgevolg beide potentiële rendementen vergelijken, is volgens mij de waarheid geweld aandoen.

My 2 cents

Het blijft een beursproduct en degene die zich eraan willen wagen moeten ten volle beseffen dat dit een risico inhoudt.

Ik ben er zelf geen specialist in maar als je als gevorde op de beurs speelt kan je dit product simuleren.  Het voordeel is dat je van strategie kan veranderen als je dat wil.

Er zijn nu obligaties ( DB, AB Inbev, ... ) die 5.5%-6% geven.  Dit zijn ook geen uitgiften zonder risico.   Het risico dat je met dit Axa product niet 100% van je centen terugkrijgt is mijn inziens veel te groot.

Er worden continu vergelijkingen gemaakt met de crisis van de jaren '30.  Toen heeft het bijna 20 jaar geduurt voor de beurzen terug uit het berenddal waren.

Volgens technisch analysten zijn de laatste dagen en weken cruciale steunlijnen doorbroken. Niemand die nu nog weet waar de bodem ligt, maar verdere beursdalingen met 40% worden vooropgesteld.

Bedenk ook, dat als de de koers met 50% daalt, ze nadien 100% moet stijgen om terug het beginpunt te halen. Als ze met 60% daalt, moet ze 150% stijgen enz...

Een ding is zeker: de normale beurswaarheden zijn tot nader order opgeschort en niets is nog onmogelijk. Instappen in aandelen(fondsen) is op dit ogenblik enkel voor waaghalzen.

Volgens mij ging de vraag over de producteigenschappen van Revival en niet over de evolutie van de beurs.  Wanneer het dieptepunt zal komen, weet niemand. Beleggers die nu reeds een stuk van hun vermogen willen beleggen maar toch enige vorm van bescherming wensen, kunnen dergelijke producten overwegen.  En een bescherming tot 50% lijkt me aanvaardbaar, zeker met een daling van meer dan 60% achter de rug.

yves123 schreef: Volgens mij ging de vraag over de producteigenschappen van Revival en niet over de evolutie van de beurs. 

Je kan het ene niet los van het andere zien, gezien de werking van het product. Denken van "het is al 60% gedaald, dus is het ergste achter de rug", zou wel eens een grote vergissing kunnen zijn.

Een half jaartje wachten met instappen in gelijk wat, is sterk aan te raden. Men zal nog alle tijd van de wereld krijgen om in de beurs te stappen.

en zo halen we steeds ons gelijk.  Iedereen kan z'n persoonlijke mening geven over de beurzen (50% kans dat je gelijk hebt).  Dergelijke fora dienen om de kwaliteiten van producten na te gaan, niet het sentiment.  Trouwens wie zegt dat geleidelijk instappen in 2009 en 2010 geen goede strategie is, zelfs al zakken de beurzen nog verder weg (averaging down).

yves123 schreef: en zo halen we steeds ons gelijk.  Iedereen kan z'n persoonlijke mening geven over de beurzen (50% kans dat je gelijk hebt).  Dergelijke fora dienen om de kwaliteiten van producten na te gaan, niet het sentiment.  Trouwens wie zegt dat geleidelijk instappen in 2009 en 2010 geen goede strategie is, zelfs al zakken de beurzen nog verder weg (averaging down).

Ivm met het product zelf heb ik mijn mening al gegeven.  Een potentieel rendement van 9.32% bruto in het beste scenario maakt dit product niet interessant.  Op dit moment kan je obligaties vinden aan 5.5%-6% bruto.  Ik geef toe dat dit ook geen AAA obligaties zijn maar deze houden toch mijn inziens minder risico in dan dit beursproduct van AXA.

Het lijkt me persoonlijk geen goede belegging.  Er zijn beter alternatieven voor centen die je op lange termijn wil plaatsen.

yves123 schreef: Iedereen kan z'n persoonlijke mening geven over de beurzen (50% kans dat je gelijk hebt).  Dergelijke fora dienen om de kwaliteiten van producten na te gaan, niet het sentiment. 

Dit is geen persoonlijke mening, maar de mening van een aantal technische analysten. En het sentiment is juist heel belangrijk, dat zal iedere beurskenner je kunnen bevestigen.

Persoonlijk deel ik wel de mening van stier, dat je momenteel beter af bent met bedrijfsobligaties: minder risico en een gegarandeerde opbrengst van rond de 6% is perfect mogelijk. Wie wil wachten zal binnenkort bedrijfsobligaties kunnen kopen met nog hogere vergoedingen.

Als je met technische analisten begint te schermen, stopt voor mij de discussie