Beginnende belegger ETF
TIP
Re: Beginnende belegger ETF
Vanaf 1990 kom je uit op ongeveer 75.000€ terwijl er 34.000€ in belegd werd.
Om je een idee te geven, dat betekent een jaarlijks rendement van ongeveer 4%.
Ik wil hiermee enkel aantonen wat het resultaat ongeveer zou geweest zijn bij een priodieke belegging tov een one shot. Het was niet de bedoeling om de suggereren dat een belegging in de Nikkei slim/goed/rendabel was, noch dat we tevreden moeten zijn met een jaarlijks rendement van 4%
Re: Beginnende belegger ETF
Ben al bijna een week bezig
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
spaarfreakje
- VIP member
- Berichten: 1164
- Lid geworden op: 22 dec 2008
- Contacteer:
Re: Beginnende belegger ETF
Een goede raad:
Zet in Excel bij elke aankoop die je doet, de datum én de index(op koopdatum).
Dan pas kan je de potentiële REELE netto opbrengst van die belegging berekenen op elke latere datum.
Dat is: (aantal*NIEUWEkoers*(1-TOB%)-7,5) - (aantal*aankoopkoers*(1+TOB%)+7,5)*index2/index1
waarbij index1 de index(op koopdatum) is en index2 de index op een latere datum.
In principe kan je dan best ook de REELE netto intrest op jaarbasis berekenen
en het GEWOGEN gemiddelde van al die % van de verschillende aankopen.
Dat laatste geeft je de beste schatting van wat je belegging effectief opgebracht heeft
(wel moeilijkere formules).
Niemand zal dat voor jou doen.
Banken of brokers al zeker niet.
Die schijnen het begrip 'inflatie' niet eens te kennen; net als de fiscus niet
Zet in Excel bij elke aankoop die je doet, de datum én de index(op koopdatum).
Dan pas kan je de potentiële REELE netto opbrengst van die belegging berekenen op elke latere datum.
Dat is: (aantal*NIEUWEkoers*(1-TOB%)-7,5) - (aantal*aankoopkoers*(1+TOB%)+7,5)*index2/index1
waarbij index1 de index(op koopdatum) is en index2 de index op een latere datum.
In principe kan je dan best ook de REELE netto intrest op jaarbasis berekenen
en het GEWOGEN gemiddelde van al die % van de verschillende aankopen.
Dat laatste geeft je de beste schatting van wat je belegging effectief opgebracht heeft
(wel moeilijkere formules).
Niemand zal dat voor jou doen.
Banken of brokers al zeker niet.
Die schijnen het begrip 'inflatie' niet eens te kennen; net als de fiscus niet
Re: Beginnende belegger ETF
Bedankt, kan je nog even helpen want ik geraak er niet aan uit precies.
20 stuks gekocht aan €75 spilindex 125,6
20 stuks verkocht aan €80 spilindex 128,11
(20×80×(1−0,12%)−7,5)−(20
×75×(1+0,12%)+7,5)x128,11/125,6
Dan kom ik uit op €51,11...
Waar maak ik een fout, want dit kan niet kloppen?
20 stuks gekocht aan €75 spilindex 125,6
20 stuks verkocht aan €80 spilindex 128,11
(20×80×(1−0,12%)−7,5)−(20
×75×(1+0,12%)+7,5)x128,11/125,6
Dan kom ik uit op €51,11...
Waar maak ik een fout, want dit kan niet kloppen?
-
spaarfreakje
- VIP member
- Berichten: 1164
- Lid geworden op: 22 dec 2008
- Contacteer:
Re: Beginnende belegger ETF
Klopt.
De potentiële REELE netto winst is dus 51,12€
(EDIT:)
Op de GEINDEXEERDE volledige investering van (20x75x(1+0,12%)+7,5)× 128,11/125,6= 1539,46€
is dat +3,32%
Correcter dan de simplistische berekening:
(80-75)/75 = +6,67%
wat de opbrengst altijd zwaar overschat door kosten en inflatie te negeren.
De potentiële REELE netto winst is dus 51,12€
(EDIT:)
Op de GEINDEXEERDE volledige investering van (20x75x(1+0,12%)+7,5)× 128,11/125,6= 1539,46€
is dat +3,32%
Correcter dan de simplistische berekening:
(80-75)/75 = +6,67%
wat de opbrengst altijd zwaar overschat door kosten en inflatie te negeren.
Re: Beginnende belegger ETF
Als je inflatie of koopkracht verlies in rekening wil brengen, doe dat dan eenmalig op het eind van het jaar. Bijvoorbeeld; inflatie voor 2022 was 9,6%, daaruit volgt dat alles wat minder dan 9,6% opgebracht aan koopkracht verloren heeft. Door dat op elke individuele aankoop / verkoop te doen maak je het onnodig complex en ook nog fout, cash voor aankoop of na verkoop ondergaat ook de inflatie.
Re: Beginnende belegger ETF
Ja amai inderdaad, merci!spaarfreakje schreef: ↑26 juni 2023, 07:51 Klopt.
De potentiële REELE netto winst is dus 51,12€
(EDIT:)
Op de GEINDEXEERDE volledige investering van (20x75x(1+0,12%)+7,5)× 128,11/125,6= 1539,46€
is dat +3,32%
Correcter dan de simplistische berekening:
(80-75)/75 = +6,67%
wat de opbrengst altijd zwaar overschat door kosten en inflatie te negeren.
Re: Beginnende belegger ETF
vortex schreef: ↑26 juni 2023, 08:31 Als je inflatie of koopkracht verlies in rekening wil brengen, doe dat dan eenmalig op het eind van het jaar. Bijvoorbeeld; inflatie voor 2022 was 9,6%, daaruit volgt dat alles wat minder dan 9,6% opgebracht aan koopkracht verloren heeft. Door dat op elke individuele aankoop / verkoop te doen maak je het onnodig complex en ook nog fout, cash voor aankoop of na verkoop ondergaat ook de inflatie.
Dat is wel gemakkelijker inderdaad.
Uiteindelijk is het wat het is. Zal het binnen 30+ jaar (bij leven en welzijn) wel zien.
Maar wel waarheid wat spaarfreakje zegt.
Dat had ik wel wat onderschat precies wat inflatie doet met winst.
Re: Beginnende belegger ETF
Advies van een beginnende belegger:
Uiteindelijk, als je kiest voor een periodieke inleg in een wereldwijde ETF, kun je weinig verkeerd doen, los van welk moment je instapt. Het is passief beleggen. Mijn rendement is wellicht niet om van achterover te vallen zoals de meeste anciens hier. Het is natuurlijk makkelijker te praten als je al een bepaalde winst hebt vergaard, door verschillende dips heeft gezwommen, t.o.v. iemand die net zijn voeten nat maakt. Maar ik treed wel het merendeel bij. Uiteindelijk, historisch gezien, zit je met een stijgende trend. Ik beleg voornamelijk in IWDA - EMIM.
Market timing bestaat niet. Natuurlijk daalt de beurs en kun je daar op inspelen. Alles dat stijgt, moet ook eens dalen. Maar als uw buffer groot genoeg is om, kun je steeds bijkopen. Daalt het wat harder, koop dan wat meer bij. Het is de enige manier om "mee" te kunnen met de grote hoop en uw winst te accumuleren. Alles ineens erin gooien werkt natuurlijk ook, maar voor uw (lees: gemoedsrust) is DCA wellicht een betere strategie.
Persoonlijk. Als je weinig tijd hebt, zijn losse (dividend)aandelen misschien risicovoller om te nemen. Er is ook minder spreiding van uw portefeuille waardoor je zeker(der) moet zijn welke je exact aankoopt. Een plotse daling van 15 - 20% voor verschillende toonaangevende BEL-20 aandelen zijn niet uit de boze.
Uiteindelijk, als je kiest voor een periodieke inleg in een wereldwijde ETF, kun je weinig verkeerd doen, los van welk moment je instapt. Het is passief beleggen. Mijn rendement is wellicht niet om van achterover te vallen zoals de meeste anciens hier. Het is natuurlijk makkelijker te praten als je al een bepaalde winst hebt vergaard, door verschillende dips heeft gezwommen, t.o.v. iemand die net zijn voeten nat maakt. Maar ik treed wel het merendeel bij. Uiteindelijk, historisch gezien, zit je met een stijgende trend. Ik beleg voornamelijk in IWDA - EMIM.
Market timing bestaat niet. Natuurlijk daalt de beurs en kun je daar op inspelen. Alles dat stijgt, moet ook eens dalen. Maar als uw buffer groot genoeg is om, kun je steeds bijkopen. Daalt het wat harder, koop dan wat meer bij. Het is de enige manier om "mee" te kunnen met de grote hoop en uw winst te accumuleren. Alles ineens erin gooien werkt natuurlijk ook, maar voor uw (lees: gemoedsrust) is DCA wellicht een betere strategie.
Persoonlijk. Als je weinig tijd hebt, zijn losse (dividend)aandelen misschien risicovoller om te nemen. Er is ook minder spreiding van uw portefeuille waardoor je zeker(der) moet zijn welke je exact aankoopt. Een plotse daling van 15 - 20% voor verschillende toonaangevende BEL-20 aandelen zijn niet uit de boze.
Re: Beginnende belegger ETF
Ja klopt, ik ga het doen zoals jou.bryanv schreef: ↑26 juni 2023, 09:59 Advies van een beginnende belegger:
Uiteindelijk, als je kiest voor een periodieke inleg in een wereldwijde ETF, kun je weinig verkeerd doen, los van welk moment je instapt. Het is passief beleggen. Mijn rendement is wellicht niet om van achterover te vallen zoals de meeste anciens hier. Het is natuurlijk makkelijker te praten als je al een bepaalde winst hebt vergaard, door verschillende dips heeft gezwommen, t.o.v. iemand die net zijn voeten nat maakt. Maar ik treed wel het merendeel bij. Uiteindelijk, historisch gezien, zit je met een stijgende trend. Ik beleg voornamelijk in IWDA - EMIM.
Market timing bestaat niet. Natuurlijk daalt de beurs en kun je daar op inspelen. Alles dat stijgt, moet ook eens dalen. Maar als uw buffer groot genoeg is om, kun je steeds bijkopen. Daalt het wat harder, koop dan wat meer bij. Het is de enige manier om "mee" te kunnen met de grote hoop en uw winst te accumuleren. Alles ineens erin gooien werkt natuurlijk ook, maar voor uw (lees: gemoedsrust) is DCA wellicht een betere strategie.
Persoonlijk. Als je weinig tijd hebt, zijn losse (dividend)aandelen misschien risicovoller om te nemen. Er is ook minder spreiding van uw portefeuille waardoor je zeker(der) moet zijn welke je exact aankoopt. Een plotse daling van 15 - 20% voor verschillende toonaangevende BEL-20 aandelen zijn niet uit de boze.
DCA en eventueel bijkopen als er een crash komt of bij harde dalingen.
IWDA en deeltje EMIM
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 7253
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: Beginnende belegger ETF
Inflatie is niet éénduidig en is hetzelfde ongeacht in wat je belegt, het heeft dus geen meerwaarde dat mee te nemen om verschillende beleggingen te vergelijken of om je persoonlijk rendement te vergelijken met anderen.
Kosten zijn uiteraard wél van belang bij het berekenen van je persoonlijk rendement. Alsook je cash meenemen in de berekening van je *totaal* rendement.
Kijk eens naar IRR (Internal Rate of Return) om je rendement te berekenen.
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Beginnende belegger ETF
Dat is de correcte samenvatting
Ja, maar je bent er niets mee. Je kunt er niets mee doen. Water bevriest bij 0 graden en kookt bij 100 graden (onder atmosferische druk). Dat is ook waar maar je kunt er niets mee doen.Maar wel waarheid wat spaarfreakje zegt.
Je kunt er zelfs verkeerde dingen door doen. Wie hamert op de inflatie, zegt altijd maar: de enige manier om een opbrengst te hebben die hoger is dan de inflatie, is door zeer risicovol te beleggen.
Dat is waar. Dat geeft je een kans om beter te doen dan de inflatie. Je kunt even goed 50% van je geld verliezen. Of 75%.
Laatst gewijzigd door huisjetuintjefiets op 26 juni 2023, 19:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Beginnende belegger ETF
Bedankt voor de tip, ik heb het bekeken.EarthNvstr1 schreef: ↑26 juni 2023, 18:45Inflatie is niet éénduidig en is hetzelfde ongeacht in wat je belegt, het heeft dus geen meerwaarde dat mee te nemen om verschillende beleggingen te vergelijken of om je persoonlijk rendement te vergelijken met anderen.
Kosten zijn uiteraard wél van belang bij het berekenen van je persoonlijk rendement. Alsook je cash meenemen in de berekening van je *totaal* rendement.
Kijk eens naar IRR (Internal Rate of Return) om je rendement te berekenen.
Maar het is mij te ingewikkeld.
Het enige wat ik ga doen is in excel bijhouden hoeveel ik ingelegd heb op al die jaren.
Voor de rest zal ik het wel merken of het aandikt of niet.
Re: Beginnende belegger ETF
huisjetuintjefiets schreef: ↑26 juni 2023, 19:21Dat is de correcte samenvattingJa, maar je bent er niets mee. Je kunt er niets mee doen. Water bevriest bij 0 graden en kookt bij 100 graden (onder atmosferische druk). Dat is ook waar maar je kunt er niets mee doen.Maar wel waarheid wat spaarfreakje zegt.
Je kunt er zelfs verkeerde dingen door doen. Wie hamert op de inflatie, zegt altijd maar: de enige manier om een opbrengst te hebben die hoger is dan de inflatie, is door zeer risicovol te beleggen.
Dat is waar. Dat geeft je een kans om beter te doen dan de inflatie. Je kunt even goed 50% van je geld verliezen. Of 75%.
Vraag maar aan lop die altijd zo neerbuigend doet over wie obligaties heeft
Is eigenlijk totaal niet aan de orde als je belegt zoals ik.
Passief en DCA inleggen voor jaaaaren.
Als je begint te traden mischien wel handig.
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 7253
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: Beginnende belegger ETF
Goed genoeg als je er niet teveel moeite in wil steken.
Hou dan misschien best wel al je aparte aankopen bij incl. datum en kosten.
Dan heb je tenminste de mogelijkheid als je toch een berekening zou willen doen in de toekomst.