Beginner met ETFs

phalox · Bericht door **phalox** » 4 augustus 2017, 15:14

Hey Spaargids,

Waarschijnlijk het 1001ste topic rond beginners. Ik zag ook dat Schaakspeler hier recent iets gepost heeft, maar wou zijn/haar topic niet kapen!

Korte context: <30 jaar oud, nog niet getrouwd maar wle ene partner, nog geen eigen woonst (huur op dit moment), maar dat zal binnen de 5 jaar wel veranderen. In de tussentijd al wat centjes bij mekaar gespaard.

Naar aanraden van literatuur, fora, artikels heb ik geconcludeerd dat ik een belegger van het passieve type ben (market timing is toch telkens op de lotterij spelen, en ik heb de energie niet om op zoek te gaan naar ondergewaardeerde aandelen). Om het geld op de spaarrekening niet te laten krimpen zou ik een stuk toch in het ETF verhaal willen steken (met het risico dat het niet beschikbaar zal zijn bij aankoop van een woonst).

Om die reden ben ik gestart bij DeGiro (custody account), (twee)maandelijkse inleg in een gratis accumulerende aandelen ETF (IWDA/SWDA) met wereldwijde spreiding. Mijn eerste inleg van €400 is alvast minder waard dan voordien :-)

Het risicoprofiel evalueren is ook een belangrijke: op dit moment investeren in enkele een aandelen ETF is een zeer risicovol profiel. Ik heb daarnaast ook nog het stuk aanvullend pensioensparen, maar als je een 3000 euro per jaar in een ETF steekt, en 1000 euro per jaar in een offensief aandelenfonds, beleg je nog steeds weinig in obligaties. Mijn ambitie is om toch zeker naar 80 aandelen/ 20 obligaties te evolueren, misschien meer (gezien toekomstige aankoop).

Kom ik stilaan bij de vraag: ik zie eigenlijk bijster weinig over obligaties in Belgische artikels (ofwel zoek ik enkel op aandelen, ofwel is het minder populair bij de Belg). Ik verdenk ook dat die 30 RV op obligaties er iets mee te maken heeft.

Zoals aangehaald in het topic over opkomende veranderingen, ben ik ook een speciale Belg: in mijn hoofd houdt die 30% me tegen om in obligaties te beleggen; dus precies liever een meer riscovol profiel. Ik zie bij degiro ook enkele obligatie ETFs (volgens mij vooral USA obligaties) in hun core selectie. Op die manier zou ik wle kunnen spreiden, maar wat is de impact nu juist? (ik geraak even niet meer wijs uit de taksen).

1. Aandeel ETF betaal ik nu 0,27% aankoop (misschien wat meer op verkoop want dividenden worde geaccumuleerd ?)
2. (nog geen) meerwaardetaks op aandeel winst. Jeej!
3. Degiro doet het eerste voor mij, dus op mijn belastingsaangifte enkel aanduiden dat ik een buitenlandse rekening heb

4. Wat gebeurt er als ik een obligatie ETF ga toevoegen?

Als ik zoek op Bond in hun core selectie krijg ik deze te zien. Welke kies ik? (dingen met High Yeald doen mijn haren al wat overeind staan, of bedoelen ze dan geen staatsobligaties?)

iShares Agency Bond ETF F AGZ / US4642881662
iShares Euro Covered Bond UCITS ETF A ICOV / IE00B3B8Q275
iShares iBonds Mar 2018 Corporate ex-Financials Term ETF F IBCC / US46432FAG28
iShares TIPS Bond ETF F TIP / US4642871762
PIMCO Total Return Exchange-Traded Fund B BOND / US72201R7750
VanEck Vectors Emerging Markets High Yield Bond ETF E HYEM / US92189F3534
VanEck Vectors J.P. Morgan EM Local Currency Bond ETF A EMLC / US92189F4946
Vanguard Total Bond Market ETF A BND / US9219378356

Elk advies welkom!

Bericht door **DonPastello** » 4 augustus 2017, 17:23

Is het de bedoeling om je ETF's te verkopen binnen 5 jaar als je een huis koopt, of ben je van plan deze langer bij te houden? Want dat zal toch grotendeels je strategie moeten bepalen.

Over de populariteit van obligaties: Zolang de rente laag staat en het rendement van de obligaties bijgevolg ook laag is zal de algemene interesse ook laag zijn. Iemand had opgemerkt dat dividendaandelen momenteel een beetje als vervanging voor obligaties fungeren en ik denk dat er wel iets van aan is.

De enigste obligatie FTE's die volgens mij interessant zijn, zijn de high yield's, oftewel junk bonds. Deze FTE's zijn samengesteld uit obligaties met iets hogere risico's, maar bijgevolg een hogere rente.

iShares Euro High Yield Corp Bond UCITS is hier een voorbeeld van.

Naar mijn mening zijn obligatie FTE's met enkel hoog kredietwaardige obligaties (lees: minder risico, minder rente) momenteel het sop van de kolen niet waard. Tegen dat de beheerskost, transactiekost en RV op eventueel dividend betaald zijn zal het rendement ook ongeveer weg zijn.

Maar zoals ik al zei, zal veel afhangen van je beleggingshorizon

Bericht door **B7H4long** » 4 augustus 2017, 20:09

H3llo Phalox,

Welkom op dit forum. Zoals elk beleggingsforum zal je ook hier verschillende opinies horen.

phalox schreef: ↑4 augustus 2017, 15:14 Hey Spaargids,

Waarschijnlijk het 1001ste topic rond beginners. Ik zag ook dat Schaakspeler hier recent iets gepost heeft, maar wou zijn/haar topic niet kapen!

Korte context: <30 jaar oud, nog niet getrouwd maar wle ene partner, nog geen eigen woonst (huur op dit moment), maar dat zal binnen de 5 jaar wel veranderen. In de tussentijd al wat centjes bij mekaar gespaard.

Naar aanraden van literatuur, fora, artikels heb ik geconcludeerd dat ik een belegger van het passieve type ben (market timing is toch telkens op de lotterij spelen, en ik heb de energie niet om op zoek te gaan naar ondergewaardeerde aandelen).

Om het geld op de spaarrekening niet te laten krimpen zou ik een stuk toch in het ETF verhaal willen steken (met het risico dat het niet beschikbaar zal zijn bij aankoop van een woonst).
Inderaad, een horizon van vijf jaar is eigenlijk te kort om in aandelen te beleggen. Aandelen kunnen >50% verliezen in een jaar en het kan heel lang tot ze terug het vorige topniveau halen.

Om die reden ben ik gestart bij DeGiro (custody account), (twee)maandelijkse inleg in een gratis accumulerende aandelen ETF (IWDA/SWDA) met wereldwijde spreiding. Mijn eerste inleg van €400 is alvast minder waard dan voordien :-)
IWDA is een gooed basis fonds. Heel gediversifieerd. zo'n 1600 aandelen verspreid over alle ontwikkelde landen. Opletten dat je geen te kleine bedragen koopt want dan worden de transactie kosten te groot. Beter eerst een zeker bedrag opbouwen op je spaarboekje voordat je koopt. Dat spaargedeelte geeft je dan ook een stabiliteit in je portefeuille.

Het risicoprofiel evalueren is ook een belangrijke: op dit moment investeren in enkele een aandelen ETF is een zeer risicovol profiel. Ik heb daarnaast ook nog het stuk aanvullend pensioensparen, maar als je een 3000 euro per jaar in een ETF steekt, en 1000 euro per jaar in een offensief aandelenfonds, beleg je nog steeds weinig in obligaties. Mijn ambitie is om toch zeker naar 80 aandelen/ 20 obligaties te evolueren, misschien meer (gezien toekomstige aankoop).
lijkt een goed plan. Het is belangrijk om te bepalen wat de rol is van je obligaties in je portefeuille. Sommige proberen winst te halen met obligaties, persoonlijk zie ik ze als stabiliteit in mijn portefeuille. Ik gebruik hiervoor ook mijn spaarboekjes: 100k dat niet kan dalen. Als de aandelen dalen wens ik dat mijn obligaties stabiel blijven. Ik kies dus vooral voor Euro overheids obligaties. Ik zal dan mijn obligatoes verkopen om goedkope aandelen te kunnen kopen en mijn split aandelen/obligaties terug te brengen naar het niveau dat is ingegeven door mijn risikogevoeligheid.

Kom ik stilaan bij de vraag: ik zie eigenlijk bijster weinig over obligaties in Belgische artikels (ofwel zoek ik enkel op aandelen, ofwel is het minder populair bij de Belg). Ik verdenk ook dat die 30 RV op obligaties er iets mee te maken heeft.
Wel ... RV betaal je op de dividenden/interest van de obligaties. Met weinig opbrengst moet je ook weinig RV betalen :-)

Zoals aangehaald in het topic over opkomende veranderingen, ben ik ook een speciale Belg: in mijn hoofd houdt die 30% me tegen om in obligaties te beleggen; dus precies liever een meer riscovol profiel. Ik zie bij degiro ook enkele obligatie ETFs (volgens mij vooral USA obligaties) in hun core selectie. Op die manier zou ik wle kunnen spreiden, maar wat is de impact nu juist? (ik geraak even niet meer wijs uit de taksen).
Persoonlijk heb ik geen USD obligaties omdat ze me niet de stabiliteit brengen die ik van obligaties wens. Kijk maar naar de EURO koers van de USD obligaties de laatste maanden.

1. Aandeel ETF betaal ik nu 0,27% aankoop (misschien wat meer op verkoop want dividenden worde geaccumuleerd ?)
2. (nog geen) meerwaardetaks op aandeel winst. Jeej!
3. Degiro doet het eerste voor mij, dus op mijn belastingsaangifte enkel aanduiden dat ik een buitenlandse rekening heb

4. Wat gebeurt er als ik een obligatie ETF ga toevoegen?

Als ik zoek op Bond in hun core selectie krijg ik deze te zien. Welke kies ik? (dingen met High Yeald doen mijn haren al wat overeind staan, of bedoelen ze dan geen staatsobligaties?)

iShares Agency Bond ETF F AGZ / US4642881662 Us domiciled fonds: je zult 15% of zelfs 30% US witholding tax betalen, en dan je 30% Belgische RV. Bijkomend in geval van overlijden zijn er enorme erfenisbelastingen (denk 60%) voor bedragen boven 60k USD.
iShares Euro Covered Bond UCITS ETF A ICOV / IE00B3B8Q275 Covered bonds lijken me tricky - sommige vn de garanties zijn twijfelachtig (bvb leningen etc). Vergelijk diet fonds eens met IEAG Ishares Euro Government bonds.

iShares iBonds Mar 2018 Corporate ex-Financials Term ETF F IBCC / US46432FAG28 Us domiciled fonds ... corpoerate bonds: brengen niet evenveel op als aandelen, en zullen toch wel veel dalen
iShares TIPS Bond ETF F TIP / US4642871762 Us domiciled fonds ...
PIMCO Total Return Exchange-Traded Fund B BOND / US72201R7750 Us domiciled fonds ... aktief fonds, USD boli focusses, JKP van 0,%%% wat veel is voor obligaties
VanEck Vectors Emerging Markets High Yield Bond ETF E HYEM / US92189F3534 Us domiciled fonds ... andere tegen indicaties: 1/ Emerging markets 2/ high yield. Dit fonds gaat zeker heel volatiel zijn. Dit fonds zal hard dalen als de emerging markets aandelen dalen. Beleggen in aandelen zijn waarschijnlijk een betere opbrengst hebben.
VanEck Vectors J.P. Morgan EM Local Currency Bond ETF A EMLC / US92189F4946 Zie vorige ...
Vanguard Total Bond Market ETF A BND / US9219378356 Us domiciled fonds ... dat belegd in US-based,
USD obligaties. US aandelen zullen meer opbrengen. EUR obligaties zullen stabieler zijn

Kijk een naar Morningstar voor fondsen gedomicilieerd in Ierland. Dit is voordeliger voor Belgen. Keuze genoeg.

Elk advies welkom!

Bericht door **karine** » 15 augustus 2017, 21:46

Heel interessant maar wat ik momenteel vaker en vaker hoor is dat meer en meer mensen die met beleggen bezig zijn aan het uitstappen zijn en winst nemen.
Collega's op het werk die nooit met beleggen bezig zijn beginnen nu plots te praten over aandelen, fondsen en ETF's en vragen waar ze dit kunnen aankopen.
De beurzen zijn nu al zo lang aan het stijgen om dan op dit moment nog gaan in te stappen. De economie mag dan nog goed zitten maar het kan niet blijven stijgen.
Ikzelf heb de laatste maanden ook heel veel verkocht en zit nu met een berg cash die ik niet durf investeren.
Ik weet niet of je het verhaal kent wanneer men bij de bakker over aandelen begint te spreken is het tijd om stilaan naar de uitgang te gaan.
Niemand weet het maar ik vertrouw het zaakje niet meer.
Als je bv naar het rendement van IDWA kijkt :
2010 +18% 2011 -3% 2012 +12% 2013 +23% 2014 +20% 2015 +10% 2016 +11%
Te mooi om waar te zijn.

Bericht door **Stulys** » 15 augustus 2017, 23:46

yep, geef ik je gelijk in. Ik zit hier ook met wat cash eigenlijk te popelen tot als de correctie aankomt want ik durf niet in stappen nu als beginner en iedereen schreeuwt brand in de sector. Time will tell?

In ieder geval lijken ETF's echt wel interessant door de lage kostenstructuur en vooral omdat hun doel niet is om de index te verslaan zoals fondsen. Aan de andere kant waarschuwen ze dat de beginners ervan weg moeten blijven dus ik ga dat advies waarschijnlijk volgen en het klein gedeelte wat ik vrijhoud voor risicobeleggingen rechtstreeks in sommige aandelen steken waar ik in geloof en voor de rest in fondsen steken.

Je hebt natuurlijk ook Indexfondsen maar die discussie durf ik niet starten

Bericht door **annetje** » 16 augustus 2017, 12:04

karine schreef: ↑15 augustus 2017, 21:46 Collega's op het werk die nooit met beleggen bezig zijn beginnen nu plots te praten over aandelen, fondsen en ETF's en vragen waar ze dit kunnen aankopen.

Gisteren toevallig nog een gesprek gehad hierover met mijn vader. Hij heeft indertijd veel verloren met Fortis, en had een degout gekregen van de beurs.
Nu wil hij er plots toch terug mee beginnen, aangezien hij nog amper intrest krijgt....
Ik kon hem ook alleen maar duidelijk proberen te maken hoe hoog alles staat, en dat ik ook al uit aan het stappen ben.
Maar het is idd opvallend hoeveel mensen er nu mee willen beginnen.

Bericht door **quizzical** » 16 augustus 2017, 12:24

Ik wil al sinds 2007 of zo instappen maar had altijd andere prioriteiten voor mijn geld.
Nu kan ik eindelijk beginnen beleggen, de omstandigheden zijn misschien niet ideaal, maar voor hetzelfde geld stijgt de beurs gewoon verder. Wie zal het zeggen.
Ik stap gespreid om toch deels van een verdere stijging te kunnen profiteren maar tegelijkertijd niet te veel te verliezen bij een crash en daarna goedkoper verder in te kunnen stappen).

phalox · Bericht door **phalox** » 19 augustus 2017, 19:12

Ik was even helemaal dit topic uit het oog verloren!

Enkele antwoorden:
1. Moesten de aandelen over 5j een stuk positief staan, dan zou ik ze zeker verkopen. Is dat niet het geval, dan hou ik ze bij.
2. IWDA zit binnen kernselectie van de giro. ik probeer maandelijks een €400 in te leggen, en kan dat zonder transactiekosten (enkel de beurstaks natuurlijk). Was essentieel om periodiek te kunnen beleggen met bedragen die mensen relatief makkelijk kunnen missen.
3. Spaarboekje vergeet ik misschien wel: het meest defensieve component van de portefuille. En op dit moment brengen de obligaties toch zo goed als niets op.
4. Obligaties zijn voor mij ook meer stabiliteit dan winst. Al moet het wel meer opbrengen dan het spaarboekje. Mijn probleem kan wel zijn dat het voor mij om kleinere bedragen gaat en een gespreide inleg. In hier lees ik enkel Aandeel ETF strategiën.

Vreemd dat de giro kernselectie obligatie ETFs bijna allemaal in de US zitten!

"The smartest investment book you'll ever read" is gefocussed op de amerikaanse belegger, en daar spreiden ze duidelijk over verschillende instrumenten waaronder obligatie ETFs. Ik zie bij de giro ook fondsen, maar dan hang je direct weer aan een lopende beheerskost van 1%, en die ben je sowieso kwijt. Liever niet dus.

Je hoort inderdaad vanalles rond je heen. Aangezien ik nog maar zeer weinig in dit fons heb zitten, valt het allemaal wel mee. En als het toch crasht, dan kunnen we weer leuk wat bijkopen!

Heb nu eerder het gevoel mijn portefuille zo te houden:
* Spaarrekening 30%
* Pensioensparen (offensief) 10%
* IWDA aandelen ETF 60%

Percentages naar maandelijkse inleg. Totaal bekijken is wat moeilijker. Ieder van ons heeft spaargeld op de rekening staan, maar volgens mij tel je die niet echt mee in de portefuille verdeling.

Moest er nog een no-brainer obligatie ETF zijn bij degiro (kernselectie) + een duidelijke uitleg wat je dan wel moet aangeven bij de ficus, zou ik hem nog wel willen verbreden. Maar sommige stukken worden me toch wat te complex.
En ik heb een vermoeden dat er heel wat mensen vanalles niet aangeven (te moeilijk en verandert te vaak)

Bericht door **Inversor** » 20 augustus 2017, 01:14

Ne keer 5% verliezen, daar hebben de beginners zich allemaal al op voorbereid. Ik ben benieuwd ne keer wanneer ze 50% verloren hebben, hoe bevolkt het hier zal zijn.

Nochtans is het dan de moment om in te stappen in ETF's...

Bericht door **optibear** » 20 augustus 2017, 10:57

Gisteren stond er een interessant artikel in De Standaard over de tien meest geshorte aandelen. Op nr: 1 Tesla. Ik ben niet de enige die erg kritisch tegenover die hype staat.

In de top tien stond voor de rest de klassiekers: amazon, google, walmart, apple, intel, facebook, netflix,....

Bericht door **hagi** » 20 augustus 2017, 12:00

Inversor schreef: ↑20 augustus 2017, 01:14 Ne keer 5% verliezen, daar hebben de beginners zich allemaal al op voorbereid. Ik ben benieuwd ne keer wanneer ze 50% verloren hebben, hoe bevolkt het hier zal zijn.

Nochtans is het dan de moment om in te stappen in ETF's...

das het meest verstandige dat ik hier al heb gelezen!

phalox · Bericht door **phalox** » 20 augustus 2017, 12:06

Ik hoor weer market-timing, wat dus eigenlijk op de lotto spelen is.

De hele reden voor maandelijkse aankoop van ETFs is, zodat je gewoon meesurft op de markt. Als ze laag staat, kan je meer kopen, als ze hoog staat minder. In the end middelt het uit en krijg je het gemiddele marktrendement (6-7%). Had ik 2-3 jaar geleden ingestapt, had ik nu waarschijnlijk een gemiddeld rendement van > 10%. Maar dat heb ik toen niet gedaan. Wie weet stijgt de markt vrolijk verder (als trump niets opblaast, want ik voel het nu al aan de ETFs). Misschien crasht ie totaal (wat ook weer een leuke opportuniteit is voor verder in de toekomst).

De beste artikels in de standaard: mijn favoriete aandelen. Als schrijver koop je dus eerst voldoende aandelen, dan publiceer je, en zal de lezer de waarde wel omhoog duwen.

Bericht door **Ambertreeleaves** » 20 augustus 2017, 15:41

Zelf beleg ik ook via ETFs. IWDA is er eentje van. Indien je elke maand belegt wat je over hebt van je loon (of beter nog, je belegt eerst en betaalt dan jezelf een budget voor de maand), dan stap je gespreid in zonder de markt te timen. Je belegt namelijk zodra het geld beschikbaar is.

Zelf ben ik daar door omstandigheden een jaar geleden mee gestopt (risicovolle job en uitbouw optie portefeuille hadden, dus wat meer cash nodig). In september begin ik terug met de maandelijkse aankopen van ETFs.

Obligaties koop ik momenteel niet. Ik heb een lange horizon, er zitten obligaties in een paar fondsen die ik heb (portefeuille in afbouw) en ik heb een historisch tak 21 portefeuille die ik behoud. In de literatuur is er een alternatief voor obligaties: een combo een mark portefeuille en cash. Hoe minder risico je wil, hoe meer cash.

Bericht door **Cydox** » 20 augustus 2017, 16:02

Al dat periodiek beleggen betekent wel dat op den duur er enorm veel "dom" geld stroomt naar de grote namen (zoals facebook, amazon, intel, apple, alphabet...) ongeacht de waarderingen en hoe die bedrijven het doen. Komt er dan eens een dip, dan kopen ze snel bij.

Ik ben nog nieuw in het beurswereldje, maar ik zie vooral voorstanders en positieve feedback ivm etf's. Wat het gebruik ervan nog meer zal stimuleren.

Bericht door **Jhn** » 20 augustus 2017, 16:21

de algemene feedback hier is .. wacht maar die ETF gaan u pijn doen ... wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten ... kom niet janken als je diep in het rood staat ...

ok, begrijp ik allemaal en is ook prima feedback.

Maar is er dan niemand die echt ook echte feedback kan geven?
Zowel slechte als goede?

Onze vriend zeezout is met een BEL20 ETF aan het testen en dat draait toch nog niet zo slecht?
Weet niet op hij werkelijk elke x tijd bijstort.

Anderzijds lees ik op MK.be dat ze daar hun fondsen laten strijden tegen een ETF of 3, moet zeggen die doen het heel goed.
Ook las ik op MK.be hun laatste artikel dat ook over ETF gaat. Die commentaren ware wederom ook typisch.
Heel veel tegenstanders die heel heftig te keer gaan en de voorstanders ook, maar niemand die met echte "hard facts" over de brug komt.

ETFs lijken wel duivels voor sommigen.

Beginner met ETFs

Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Re: Beginner met ETFs

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!