Woz schreef: ↑21 juli 2023, 09:31
En ontwikkelingslanden zullen zich niet bezighouden met de aanleg van een gasnet, overal tankstations,... die stappen slaan ze over. Net zoals ze geen vast telefonienetwerk hebben.

Ik denk dat je de situatie van bij ons een beetje te fel op de rest van de wereld projecteert. Ontwikkelingslanden gaan inderdaad geen aardgasnetten aanleggen zoals in Vlaanderen en Nederland, wij zijn daar trouwens uniek in, nergens zijn zoveel woningen aangesloten op gas als bij ons, in Wallonië is het al een pak minder en in Frankrijk zo goed als onbestaande. Ontwikkelingslanden hebben wel al een uitgebreide fossiele brandstofdistributie, al hun vervoer, gaande van brommers, tuktuks, bij ons afgedankte auto's enz... rijden er op. Elektriciteitsnetten zijn daar nog verre van op westers niveau, die landen hebben ook niet de middelen om hun infrastructuur en hun verbruik even snel om te schakelen dan wij, wij moeten enkel de verbruikers wisselen en hier en daar het net upgraden, daar moet men netwerken en productie van nul opbouwen voor veel meer mensen en met veel minder middelen. Binnen tien jaar gaan wij nog wel een eind verder staan, in ontwikkelingslanden met hun bevolkingsgroei en welvaart toename zal er nog amper CO2 reductie zijn, alles wat wij hier afdanken aan fossiele auto's en vrachtwagens gaan daar nog minstens tien jaar rond tuffen. En dan nog iets, Europa heeft al decennia niet meer geïnvesteerd in nieuwe kerncentrales, het aantal productie eenheden is aan het afnemen, ook die CO2 vrije energie moet gecompenseerd worden, wij gaan dat met gascentrales compenseren. Met andere woorden, het is niet omdat het op stroom werkt dat het CO2 neutraal is hé.

Oliebedrijven doen niet aan dogmatisch denken zoals ts. De focus ligt op geld verdienen, grijs, groen of allebei tegelijk.

Aan de ene kant willen ze zolang mogelijk hun fossiel spul verkopen, aan de andere kant investeren ze volle bak in groene energie.

https://www.wattisduurzaam.nl/43399/ene ... indkavels/

Bekeken binnen het kapitalistische denkkader doen ze dat heel goed.

Woz schreef: ↑21 juli 2023, 11:55 ...

Aan de ene kant willen ze zolang mogelijk hun fossiel spul verkopen, aan de andere kant investeren ze volle bak in groene energie.

...

Bekeken binnen het kapitalistische denkkader doen ze dat heel goed.

Toch niet zo goed blijkbaar:
https://www.dw.com/en/shell-bp-boost-pr ... a-64656800

Woz schreef: ↑21 juli 2023, 11:55 Oliebedrijven investeren volle bak in groene energie.

Eigenlijk niet echt Let vooral op de 0% in de US

Woz schreef: ↑21 juli 2023, 09:31 Met de strijd gestreden bedoel ik dat de richting definitief gekozen is. Er is inderdaad nog heel veel werk maar op zich is dat geen probleem. Met werken kan je geld verdienen.
Er moeten nog heel veel kabels gelegd worden, er moeten nog heel veel zonnepanelen bijgeplaatst worden, idem windmolens (binnenkort beginnen ze met drijvende windmolens die verder in de oceaan kunnen geplaatst worden zonder dat er een dure sokkel nodig is en op plaatsen waar nog meer wind is).
Denk aan de wet van Wright: https://descryptor.org/kennisbank/artik ... n-suddenly
Probeer ook eens terug te denken aan het jaar 2013, waar stonden we toen? En waar staan we nu?

Er zal inderdaad altijd nog wel wat fossiele brandstof gebruikt worden maar dat zal eerder te vergelijken zijn met het dragen van houten klompen, een gewone gsm itt een smartphone,...

En ontwikkelingslanden zullen zich niet bezighouden met de aanleg van een gasnet, overal tankstations,... die stappen slaan ze over. Net zoals ze geen vast telefonienetwerk hebben.

Hier nog een kort artikel dat eenvoudig beschrijft wat er nu aan het gebeuren is:
https://www.wattisduurzaam.nl/42995/fea ... centrales/

Kabels bijleggen? Er is nu al een koper tekort, waar ga je extra koper vandaan halen? Je hebt die ook nodig voor de auto's, laadpalen, omvormers, etc. De aarde heeft geen onbeperkte voorraad aan koper. Daar heb je al een probleem.

De aarde kan de hoeveelheid grondstoffen niet leveren om dit te doen. Zoals steeds doet men aannames zonder te kijken of de aarde de grondstoffen wel heeft.

Klompen kan je blijven maken, want je kan bomen planten en omhakken. Koper, Goud, Aluminium, Staal en Lithium zijn er niet onbeperkt.
Het rare is dat fossiele brandstoffen niet opraken (als je genoeg tijd hebt) maar dat synthetische brandstoffen uit bio-afval onbeperkt gemaakt kunnen worden.

Ook vergeet men steeds de transport en opslag verliezen van elektriciteit in acht te nemen, deze zijn hoog, heel hoog en het enige wat die opleveren is WARMTE. Dus als je heel veel elektriciteit gaat gebruiken ga je ook enorm veel warmte opwekken, veel meer dan je nu al doet. Kijk gewoon even hoeveel warmte centrales opwekken, daar kan je hele steden mee verwarmen in de winter. Omgekeerd moeten batterijen gekoeld worden in de zomer en verwarmt in de winter anders verlies je enorm veel capaciteit. Het is gewoon niet mogelijk waar ze nu mee bezig zijn.

Koperdieven stelen niet voor niets, het brengt enorm veel geld op, en gaat enkel erger worden....koper zal goud voorbij gaan in prijs met deze onzin.

Spaarplan schreef: ↑21 juli 2023, 12:46 Toch niet zo goed blijkbaar:
https://www.dw.com/en/shell-bp-boost-pr ... a-64656800

Dit komt doordat de politiek weigert hun inzet als groen te bestempelen. Zo was Shell bezig met XTL in Quatar waar ze grote hoeveelheiden aardgas hebben, dit wilden ze omzetten in schone synthetische diesel.
De overheid weigert XTL als schoon en groen te bestempelen. Het rare is dat de Aardgas WEL als groen bestempeld hebben en ook gepromoot hebben.
Shell zou in die fabriek miljoenen vaten schone diesel maken, neen ze gingen hier diesel mengen met bioafval, dat veel vervuilender is.
Dus heeft Shell de bouw afgeblazen en een andere fabriek gezet......raad eens? Ze maken er nu LNG van, dat enorm veel energie kost om te doen, enorm veel energie kost om te transporteren en in Europa zetten ze dit terug om in???? AARDGAS!!!

Hoe dom kan je zijn? Ondertussen zijn ze wel bezig aardgas in Belgie af te schaffen en moet iederen op warmtepompen, die draaien op stroom uit.....AARDGAS-CENTRALES!! Kan er iemand nog bij?

Hadden ze het meteen omgezet in diesel dan kunnen diesels blijven rijden (schoon) en ook huizen gestookt blijven worden met mazout (=diesel). Neen, het gaat nu via een 'groene' (=zeer vervuilende) omweg om maar vooral brandstoffen kwijt te raken.

Ondertussen roepen ze wel dat bv Shell een enorme vervuiler is......je moet maar durven.

Bassie schreef: ↑20 juli 2023, 18:00

sintorama schreef: ↑20 juli 2023, 10:23 Nu, ik geloof WEL in de electrificatie. Sterker nog, er is geen andere optie. Het is een zekerheid die op ons afkomt.

Opwekking kan niet, want moet 24/7 aan de behoefte voldoen. België voert nu reeds dagelijks 50% stroom in.....en dan rijd er amper iemand op stroom. Kerncentrales gaan dicht.

Er is niet genoeg Koper!

Er is niet genoeg Lithium!

Er is niet genoeg Stroom!

Hoe dan? De aarde heeft maar beperkte bronnen.....en om te elektrificeren komt de aarde te kort.
Bovendien is Elektriciteit zo ongeveer de meest nutteloze energiebron die er bestaat want het is real-time, brandstoffen zijn niet realtime maar gebruiks-gerelateerd. Ergo je gebruikt ze als ze nodig zijn. Elektriciteit heeft deze luxe niet.

Ja natuurlijk kan je opslag doen in batterijen, maar probleem is dan opnieuw de hoeveelheid grondstoffen die er niet zijn voor zoveel batterijen. Alsook dat batterijen niet geladen blijven, er moet steeds energie bij.

Brandstoffen hebben dit probleem niet, je maakt ze aan en opslag en distributie is geen probleem.....je laat ze liggen voor 100 jaar als het moet. En als stroom op is, kan je bv met Benzine een generator aanzetten en stroom maken als je het nodig hebt.
Voor jezelf. Maar voor miljoenen/miljarden EV's kan je dit niet, dan moet je honderden kerncentrales bouwen. Als je dat al lukt.

Ergo.....de flop elektrificatie-bubbel gaat over 10 jaar uiteenspatten. Dan spreek ik je nog eens.

+1

sintorama schreef: ↑20 juli 2023, 10:23

Sammy2 schreef: ↑20 juli 2023, 08:05 Waarom zou dit een slechte strategie zijn? Remember L&H: de beleggers van het eerste uur hebben zich een gouden neus verdiend; diegenen die "te laat" kwamen, hebben het gelag betaald. Dus beleggen waarin je niet "gelooft" kan best; op tijd deze belegging van de hand doen is de kunst. Hetzelfde nu met de "green deal" van de EU...

Het is niet omdat iets kan, dat het ook een goeie strategie is. Dingen aankopen waarvan je op voorhand weet dat het geen toekomst heeft in de hoop ze later te kunnen verkopen aan iemand die nog niet door heeft dat het geen toekomst heeft, dat is pure speculatie. Met beleggen heeft dit niets te maken.

Nu, ik geloof WEL in de electrificatie. Sterker nog, er is geen andere optie. Het is een zekerheid die op ons afkomt. Maar zelfs dat maakt het nog niet tot een goeie strategie om hierin te beleggen. Het is heel moeilijk, bijna onmogelijk, om op voorhand te zeggen welke bedrijven hier geld aan zullen verdienen. Als die al bestaan.
En trouwens, paradoxaal genoeg kan beleggen in de energietransitie juist betekenen dat je in massaal in de Shell's, BP's en Oxy's van deze wereld moet beleggen.

Geloven=niets weten. "De totale Elektrificatie" is de mensen een rad voor ogen draaien. Geloof maar gerust; ook in het vliegend spaghettimonster, voor mijn part. Het gaat om pure geldklopperij; 0,0 om Milieu. Mijn mening.

Sammy2 schreef: ↑21 juli 2023, 18:03 Geloven=niets weten. "De totale Elektrificatie" is de mensen een rad voor ogen draaien. Geloof maar gerust; ook in het vliegend spaghettimonster, voor mijn part. Het gaat om pure geldklopperij; 0,0 om Milieu. Mijn mening.

De dommen zijn niet gehindered door enige kennis van zaken....gewoonlijk politiekers, groenen, verkopers etc, vul maar in

+1

Bassie schreef: ↑21 juli 2023, 16:56

Woz schreef: ↑21 juli 2023, 09:31 Met de strijd gestreden bedoel ik dat de richting definitief gekozen is. Er is inderdaad nog heel veel werk maar op zich is dat geen probleem. Met werken kan je geld verdienen.
Er moeten nog heel veel kabels gelegd worden, er moeten nog heel veel zonnepanelen bijgeplaatst worden, idem windmolens (binnenkort beginnen ze met drijvende windmolens die verder in de oceaan kunnen geplaatst worden zonder dat er een dure sokkel nodig is en op plaatsen waar nog meer wind is).
Denk aan de wet van Wright: https://descryptor.org/kennisbank/artik ... n-suddenly
Probeer ook eens terug te denken aan het jaar 2013, waar stonden we toen? En waar staan we nu?

Er zal inderdaad altijd nog wel wat fossiele brandstof gebruikt worden maar dat zal eerder te vergelijken zijn met het dragen van houten klompen, een gewone gsm itt een smartphone,...

En ontwikkelingslanden zullen zich niet bezighouden met de aanleg van een gasnet, overal tankstations,... die stappen slaan ze over. Net zoals ze geen vast telefonienetwerk hebben.

Hier nog een kort artikel dat eenvoudig beschrijft wat er nu aan het gebeuren is:
https://www.wattisduurzaam.nl/42995/fea ... centrales/

Kabels bijleggen? Er is nu al een koper tekort, waar ga je extra koper vandaan halen? Je hebt die ook nodig voor de auto's, laadpalen, omvormers, etc. De aarde heeft geen onbeperkte voorraad aan koper. Daar heb je al een probleem.

De aarde kan de hoeveelheid grondstoffen niet leveren om dit te doen. Zoals steeds doet men aannames zonder te kijken of de aarde de grondstoffen wel heeft.

Klompen kan je blijven maken, want je kan bomen planten en omhakken. Koper, Goud, Aluminium, Staal en Lithium zijn er niet onbeperkt.
Het rare is dat fossiele brandstoffen niet opraken (als je genoeg tijd hebt) maar dat synthetische brandstoffen uit bio-afval onbeperkt gemaakt kunnen worden.

Ook vergeet men steeds de transport en opslag verliezen van elektriciteit in acht te nemen, deze zijn hoog, heel hoog en het enige wat die opleveren is WARMTE. Dus als je heel veel elektriciteit gaat gebruiken ga je ook enorm veel warmte opwekken, veel meer dan je nu al doet. Kijk gewoon even hoeveel warmte centrales opwekken, daar kan je hele steden mee verwarmen in de winter. Omgekeerd moeten batterijen gekoeld worden in de zomer en verwarmt in de winter anders verlies je enorm veel capaciteit. Het is gewoon niet mogelijk waar ze nu mee bezig zijn.

Koperdieven stelen niet voor niets, het brengt enorm veel geld op, en gaat enkel erger worden....koper zal goud voorbij gaan in prijs met deze onzin.

- Koper kan heel goed gerecycleerd worden.
- Nog nooit aluminium kabels gezien? Ik wel, dagelijks in mijn werk en steeds meer voor wat betreft de grotere kabeldiameters. En zeker bij de kabels voor hoog/middenspanning wordt al heel lang aluminium gebruikt.
- Fabrikanten slagen er in om steeds zuiverder koper te produceren die dus ook beter elektrisch geleidend is en waardoor er dus minder kilo’s van nodig zijn.
- En denk je dat er geen koper gebruikt wordt in de gigantische fossiele infrastructuur om gas tot in je woning te krijgen, benzine in je tank,...?
Eens die installaties afgeschreven zijn worden die ontmanteld en zal oa. het koper opnieuw gebruikt worden.

Bassie schreef: ↑21 juli 2023, 17:08

Spaarplan schreef: ↑21 juli 2023, 12:46 Toch niet zo goed blijkbaar:
https://www.dw.com/en/shell-bp-boost-pr ... a-64656800

....

Ondertussen roepen ze wel dat bv Shell een enorme vervuiler is......je moet maar durven.

Het zijn niet alleen grote vervuilers maar ze zijn ook nog corrupt.

https://www.transparency.org/en/press/n ... lls-opl245
https://www.bbc.com/news/business-39561822

Woz schreef: ↑21 juli 2023, 19:09 - Koper kan heel goed gerecycleerd worden.
- Nog nooit aluminium kabels gezien? Ik wel, dagelijks in mijn werk en steeds meer voor wat betreft de grotere kabeldiameters. En zeker bij de kabels voor hoog/middenspanning wordt al heel lang aluminium gebruikt.
- Fabrikanten slagen er in om steeds zuiverder koper te produceren die dus ook beter elektrisch geleidend is en waardoor er dus minder kilo’s van nodig zijn.
- En denk je dat er geen koper gebruikt wordt in de gigantische fossiele infrastructuur om gas tot in je woning te krijgen, benzine in je tank,...?
Eens die installaties afgeschreven zijn worden die ontmanteld en zal oa. het koper opnieuw gebruikt worden.

Je moet mij niet overtuigen....

Maar er gaat enorm veel meer koper nodig zijn, veel meer dan er is.

Spaarplan schreef: ↑21 juli 2023, 20:02 Het zijn niet alleen grote vervuilers maar ze zijn ook nog corrupt.

https://www.transparency.org/en/press/n ... lls-opl245
https://www.bbc.com/news/business-39561822

En jij denk dat slechts Shell dit doet?

Komaan, juist is nog Demir afgeknald door de rechters inzake stikstof in Antwerpse Haven.
Ons vriendje Bartje de Wever, ook niet vies van omkoping, was heel boos.

Volg het geld, dan zie je steeds wie er rijker wordt.

Waarom is er oorlog in Europa? Wie wint erbij? Moet ik er een tekening bij maken.

Bassie schreef: ↑21 juli 2023, 20:16

Woz schreef: ↑21 juli 2023, 19:09 - Koper kan heel goed gerecycleerd worden.
- Nog nooit aluminium kabels gezien? Ik wel, dagelijks in mijn werk en steeds meer voor wat betreft de grotere kabeldiameters. En zeker bij de kabels voor hoog/middenspanning wordt al heel lang aluminium gebruikt.
- Fabrikanten slagen er in om steeds zuiverder koper te produceren die dus ook beter elektrisch geleidend is en waardoor er dus minder kilo’s van nodig zijn.
- En denk je dat er geen koper gebruikt wordt in de gigantische fossiele infrastructuur om gas tot in je woning te krijgen, benzine in je tank,...?
Eens die installaties afgeschreven zijn worden die ontmanteld en zal oa. het koper opnieuw gebruikt worden.

Je moet mij niet overtuigen....

Maar er gaat enorm veel meer koper nodig zijn, veel meer dan er is.

Voor een samenleving die draait op fossiel spul heb je enorm veel leidingen, pompen, opslagtanks, tankwagens, raffinaderij, schepen, booreilanden,... nodig.

Ongeveer 1/3 van de energie-inhoud van fossiele brandstof is nodig om de fossiele infrastructuur op zichzelf in stand te houden.
We beseffen dit niet omdat we nooit anders gekend hebben.

Ja, een samenleving die volledig draait op groene stroom kent nog vele uitdagingen en nog heel veel werk. Maar het zal beter zijn dan het fossiele tijdperk op vele vlakken: klimaat, milieuverontreiniging, politiek,... niet perfect wel beter.

Bassie schreef: ↑21 juli 2023, 20:19

Spaarplan schreef: ↑21 juli 2023, 20:02 Het zijn niet alleen grote vervuilers maar ze zijn ook nog corrupt.

https://www.transparency.org/en/press/n ... lls-opl245
https://www.bbc.com/news/business-39561822

En jij denk dat slechts Shell dit doet?

Komaan, juist is nog Demir afgeknald door de rechters inzake stikstof in Antwerpse Haven.
Ons vriendje Bartje de Wever, ook niet vies van omkoping, was heel boos.

Volg het geld, dan zie je steeds wie er rijker wordt.

Waarom is er oorlog in Europa? Wie wint erbij? Moet ik er een tekening bij maken.

Tiens, het ging toch over valse groene motieven? Over diegenen die willen afstappen van fossiele brandstoffen en alles willen elektrificeren?

Dan zal je de schuldigen toch eerder bij”progressief links” moeten zoeken, zoals Groen, Vooruit en PVDA.

PS: over de oorlog in Oekraïne: is Rusland of Poetin het juiste antwoord?