Beleggen met een hefboom - doen of niet?
TIP
Beleggen met een hefboom - doen of niet?
Allen,
Ik wilde deze kwestie eerst nog toevoegen aan mijn eerste post daarnet ivm vastgoedaandelen, maar vond het toch een apart topic waard.
Het gaat erover dat ikzelf wat twijfel of het 'als een goed huisvader' oké is om te beleggen met een beperkte hefboom.
Lenen voor fysiek vastgoed is schering en inslag, ook als het gaat over vastgoed als belegging. Niemand die hier een punt van maakt. Als je daarentegen leent voor het aankopen van (vastgoed)aandelen, dan ben je voor velen heel gevaarlijk bezig.
=> is dit verschil in perceptie terecht of niet? Wat is jullie mening over een beperkte hefboom voor vastgoedfondsen of bij uitbreiding aandelen in het algemeen?
Of meer concreet: Is een hefboom van bijvoorbeeld 1,25 (100 eigen vermogen en 25 bijlenen) gedurfd? Stel dat je VWCE zou kopen voor een periode van minstens 10 jaar, met ook een lening over 10 jaar: niet super riskant denk ik, of vergis ik me?
Thanks!
Mvg,
Tom
Ik wilde deze kwestie eerst nog toevoegen aan mijn eerste post daarnet ivm vastgoedaandelen, maar vond het toch een apart topic waard.
Het gaat erover dat ikzelf wat twijfel of het 'als een goed huisvader' oké is om te beleggen met een beperkte hefboom.
Lenen voor fysiek vastgoed is schering en inslag, ook als het gaat over vastgoed als belegging. Niemand die hier een punt van maakt. Als je daarentegen leent voor het aankopen van (vastgoed)aandelen, dan ben je voor velen heel gevaarlijk bezig.
=> is dit verschil in perceptie terecht of niet? Wat is jullie mening over een beperkte hefboom voor vastgoedfondsen of bij uitbreiding aandelen in het algemeen?
Of meer concreet: Is een hefboom van bijvoorbeeld 1,25 (100 eigen vermogen en 25 bijlenen) gedurfd? Stel dat je VWCE zou kopen voor een periode van minstens 10 jaar, met ook een lening over 10 jaar: niet super riskant denk ik, of vergis ik me?
Thanks!
Mvg,
Tom
-
fropskottel
- Hero Member
- Berichten: 617
- Lid geworden op: 19 mar 2011
- Contacteer:
Re: Beleggen met een hefboom - doen of niet?
Bij serieuze dips opportunistisch wat aandelen met hoog dividendrendement inslaan. Een en ander kan je financieren met een margelening tegen je aandelenportefeuille. Zolang de intrestvoeten historisch laag blijven kan je dat overwegen. Je laat dan je netto-dividenden je aankoop afbetalen, en kan als je dat wil bij koersopstoten opportunistisch herbalanceren naar een indexfonds. Verder dan 25 à 30% zou ik inderdaad niet gaan. Op voorhand ook héél goed je margevoorwaarden doornemen!
Op langere termijn structureel met marge spelen, daar ben ik minder fan van...
Op langere termijn structureel met marge spelen, daar ben ik minder fan van...
Mis geen enkele kans om te besparen.
Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox
Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Re: Beleggen met een hefboom - doen of niet?
Enkel doen als de rentevoet voldoende laag is. Maar het is een strategie die ik sinds COVID ook hanteer binnen vennootschap voor extra cashflow op een dividenden portfolio (daar is de rente fiscaal aftrekbaar langs de ene kant, en omgekeerd betaald de vennootschap geen roerende voorheffing, met als resultaat een volledige verrekening van rente tov inkomsten).
Dividendportfolio met rendement uit dividenden van ongeveer 6.5%. Ik gebruik ongeveer 70% schulden op eigen vermogen. Rentevoet 1%/jaar floating. Dat levert dus 6.5% op + 3.85% (na betaling rente) = 10.35% voor vennootschapsbelasting.
Dividendportfolio met rendement uit dividenden van ongeveer 6.5%. Ik gebruik ongeveer 70% schulden op eigen vermogen. Rentevoet 1%/jaar floating. Dat levert dus 6.5% op + 3.85% (na betaling rente) = 10.35% voor vennootschapsbelasting.
Re: Beleggen met een hefboom - doen of niet?
Bij een hypotheeklening voor je eigen huis: heb je de volgende karakteristieken
- leen je maar een deel van het bedrag,
- de intrest die je betaalt vervangt voor een groot deel de huishuur die je anders zou moeten betalen.
- je kan dikwijls nog ergens iets recupereren van de belastingen (denk ik)
- huisprijzen zijn stabiel, het is onwaarschijnlijk dat ze dalen.
- de bank zal nooit je lening stoppen zolang je de maandelijkse betaling blijft doen, ook al dalen de huisprijzen .
Bij een aandelen aankoop op marge: heb je de volgende karakteristieken
- is je onderpand de volledige portefeuille; i.e. groter dan de extra aandelen die je koopt.
- je ruilt een gegarandeerde betaling tegen een mogelijk grotere winst
- aandelen zijn volatiel en kunnen fel in prijs dalen, je moet rekening houden met een crash van 50% en meer.
- als de markten dalen zal de bank ook een groter onderpand vragen, marge voorwaarden worden vergroot.
- als de prijs van je onderpand daalt, zal de bank jouw investering verkopen indien je niet snel genoeg extra geld inlegt
- indien de prijzen van de aandelen dalen kan het zijn dat je moet verkopen aan een slechte prijs en verlies nemen.
Tussen deze twee zitten nog een paar mogelijkheden waarvan de karakteristieken zich tussen de twee uitersten bevingen
- tweede vastgoed, met huurinkomsten
- fondsen (beursgenoteerd of niet) die met leverage werken: 90/60, 2x, 3x
Is het nu een goed idee om te lenen om aandelen te kopen?
Velen denken dat er een crash gaat komen, en houden nu al een deel in cash aan.
- leen je maar een deel van het bedrag,
- de intrest die je betaalt vervangt voor een groot deel de huishuur die je anders zou moeten betalen.
- je kan dikwijls nog ergens iets recupereren van de belastingen (denk ik)
- huisprijzen zijn stabiel, het is onwaarschijnlijk dat ze dalen.
- de bank zal nooit je lening stoppen zolang je de maandelijkse betaling blijft doen, ook al dalen de huisprijzen .
Bij een aandelen aankoop op marge: heb je de volgende karakteristieken
- is je onderpand de volledige portefeuille; i.e. groter dan de extra aandelen die je koopt.
- je ruilt een gegarandeerde betaling tegen een mogelijk grotere winst
- aandelen zijn volatiel en kunnen fel in prijs dalen, je moet rekening houden met een crash van 50% en meer.
- als de markten dalen zal de bank ook een groter onderpand vragen, marge voorwaarden worden vergroot.
- als de prijs van je onderpand daalt, zal de bank jouw investering verkopen indien je niet snel genoeg extra geld inlegt
- indien de prijzen van de aandelen dalen kan het zijn dat je moet verkopen aan een slechte prijs en verlies nemen.
Tussen deze twee zitten nog een paar mogelijkheden waarvan de karakteristieken zich tussen de twee uitersten bevingen
- tweede vastgoed, met huurinkomsten
- fondsen (beursgenoteerd of niet) die met leverage werken: 90/60, 2x, 3x
Is het nu een goed idee om te lenen om aandelen te kopen?
Velen denken dat er een crash gaat komen, en houden nu al een deel in cash aan.
Laatst gewijzigd door B7H4long op 24 mei 2021, 10:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
-
Roger_de_klusman
- Jr. Member
- Berichten: 73
- Lid geworden op: 20 jan 2021
- Contacteer:
Re: Beleggen met een hefboom - doen of niet?
Tja, interessant maar niet zonder risico denk ik.
Roo, met vennootschap:
1) Floating is zelfde als variabel veronderstel ik? Kan dus over enkele jaren hogere rente zijn. Welk type lening is dat dan? Moet je daar een waarborg voor geven?
2) Welk type aandelen zijn dat dan? GVV's bij? (bij hogere rente kunnen die GVV's wel wat dalen? In combinatie met hogere rente kan dat probleem worden?)
3) Op meerwaarden betaal je vennootschapsbelasting, maar je rekent vooral op de dividenden neem ik aan.
TWL, privé veronderstel ik:
Ik heb daar ook al voor zitten kijken maar lukt me niet. Volgens mijn bank zal geen enkele bank (hypotheek-)lening geven om iets van aandelen te kopen. Ook niet als het vastgoedaandelen zijn. Ik heb nochtans nog veel marge op waarde eigen woning waar ze hypotheek op hebben.
Volgens mij niet terecht want met een vastgoedaandeel spreidt je over 100-den panden ipv 1 fysiek pand.
Met fysiek pand hogere aankoopkosten, meer werk (verhuren is niet echt passief inkomen mijn inziens).
Roo, met vennootschap:
1) Floating is zelfde als variabel veronderstel ik? Kan dus over enkele jaren hogere rente zijn. Welk type lening is dat dan? Moet je daar een waarborg voor geven?
2) Welk type aandelen zijn dat dan? GVV's bij? (bij hogere rente kunnen die GVV's wel wat dalen? In combinatie met hogere rente kan dat probleem worden?)
3) Op meerwaarden betaal je vennootschapsbelasting, maar je rekent vooral op de dividenden neem ik aan.
TWL, privé veronderstel ik:
Ik heb daar ook al voor zitten kijken maar lukt me niet. Volgens mijn bank zal geen enkele bank (hypotheek-)lening geven om iets van aandelen te kopen. Ook niet als het vastgoedaandelen zijn. Ik heb nochtans nog veel marge op waarde eigen woning waar ze hypotheek op hebben.
Volgens mij niet terecht want met een vastgoedaandeel spreidt je over 100-den panden ipv 1 fysiek pand.
Met fysiek pand hogere aankoopkosten, meer werk (verhuren is niet echt passief inkomen mijn inziens).
Re: Beleggen met een hefboom - doen of niet?
Zonder risico is het nooit. De premie die je ontvangt is voor het risico dat je neemt.
1. Inderdaad, variabele rente. Ik heb het geld niet nodig dus ondertussen bouw ik de openstaande lening af met dividenden. Dit is een margin loan bij Interactive Brokers (Amerikaanse broker, rentetarieven vallen nergens te kloppen. Deutsche Bank België heeft een gelijkaardig product maar daarmee mag je niet investeren in aandelen.).
Waarborg zijn de aandelen zelf die als onderpand gelden: je moet dus ten alle tijden zien dat er voldoende eigen vermogen is op de volledige portfolio, anders krijg je een margin call en liquideert men een deel van jouw positie. De marge die minimaal voorzien moet worden op een portfolio is ongeveer een daling van 15%.
2. In mijn geval vnl. bedrijven in BE/FR/UK/VS. (Bij VS betaal je iets hogere belasting op het dividend, 30% ipv. 25% vennootschapsbelasting). Paar cashflow fondsen ook. Geen vastgoedaandelen. Voorbeelden zijn o.a. Telenet, Total, Hipgnosis, etc. Maar je zou ook vastgoedaandelen met kunnen verwerven.
Meeste posities zijn verworven niet lang na COVID crash dus ondertussen al deftig gestegen en er zit ook verdere marge op het eigen vermogen voor margin call.
3. Dividenden zijn vrijgesteld van RV binnen een vennootschap, maar je moet er wel vennootschapsbelasting op betalen. Meerwaarden zijn ook belastbaar indien deze niet onder het toepassingsgebied van de DBI aftrek vallen (>10% aandelen in vennootschap en/of aanschafwaarde van minstens 2.5m EUR). Dus vrijwel altijd belastbaar voor de meeste mensen.
Ik ga er van uit dat de meeste posities niet veel in waarde zullen stijgen.
1. Inderdaad, variabele rente. Ik heb het geld niet nodig dus ondertussen bouw ik de openstaande lening af met dividenden. Dit is een margin loan bij Interactive Brokers (Amerikaanse broker, rentetarieven vallen nergens te kloppen. Deutsche Bank België heeft een gelijkaardig product maar daarmee mag je niet investeren in aandelen.).
Waarborg zijn de aandelen zelf die als onderpand gelden: je moet dus ten alle tijden zien dat er voldoende eigen vermogen is op de volledige portfolio, anders krijg je een margin call en liquideert men een deel van jouw positie. De marge die minimaal voorzien moet worden op een portfolio is ongeveer een daling van 15%.
2. In mijn geval vnl. bedrijven in BE/FR/UK/VS. (Bij VS betaal je iets hogere belasting op het dividend, 30% ipv. 25% vennootschapsbelasting). Paar cashflow fondsen ook. Geen vastgoedaandelen. Voorbeelden zijn o.a. Telenet, Total, Hipgnosis, etc. Maar je zou ook vastgoedaandelen met kunnen verwerven.
Meeste posities zijn verworven niet lang na COVID crash dus ondertussen al deftig gestegen en er zit ook verdere marge op het eigen vermogen voor margin call.
3. Dividenden zijn vrijgesteld van RV binnen een vennootschap, maar je moet er wel vennootschapsbelasting op betalen. Meerwaarden zijn ook belastbaar indien deze niet onder het toepassingsgebied van de DBI aftrek vallen (>10% aandelen in vennootschap en/of aanschafwaarde van minstens 2.5m EUR). Dus vrijwel altijd belastbaar voor de meeste mensen.
Ik ga er van uit dat de meeste posities niet veel in waarde zullen stijgen.
Re: Beleggen met een hefboom - doen of niet?
Nergens te kloppenRoo schreef: ↑24 mei 2021, 11:45 Zonder risico is het nooit. De premie die je ontvangt is voor het risico dat je neemt.
1. Inderdaad, variabele rente. Ik heb het geld niet nodig dus ondertussen bouw ik de openstaande lening af met dividenden. Dit is een margin loan bij Interactive Brokers (Amerikaanse broker, rentetarieven vallen nergens te kloppen. Deutsche Bank België heeft een gelijkaardig product maar daarmee mag je niet investeren in aandelen.).
Waarborg zijn de aandelen zelf die als onderpand gelden: je moet dus ten alle tijden zien dat er voldoende eigen vermogen is op de volledige portfolio, anders krijg je een margin call en liquideert men een deel van jouw positie. De marge die minimaal voorzien moet worden op een portfolio is ongeveer een daling van 15%.
2. In mijn geval vnl. bedrijven in BE/FR/UK/VS. (Bij VS betaal je iets hogere belasting op het dividend, 30% ipv. 25% vennootschapsbelasting). Paar cashflow fondsen ook. Geen vastgoedaandelen. Voorbeelden zijn o.a. Telenet, Total, Hipgnosis, etc. Maar je zou ook vastgoedaandelen met kunnen verwerven.
Meeste posities zijn verworven niet lang na COVID crash dus ondertussen al deftig gestegen en er zit ook verdere marge op het eigen vermogen voor margin call.
3. Dividenden zijn vrijgesteld van RV binnen een vennootschap, maar je moet er wel vennootschapsbelasting op betalen. Meerwaarden zijn ook belastbaar indien deze niet onder het toepassingsgebied van de DBI aftrek vallen (>10% aandelen in vennootschap en/of aanschafwaarde van minstens 2.5m EUR). Dus vrijwel altijd belastbaar voor de meeste mensen.
Ik ga er van uit dat de meeste posities niet veel in waarde zullen stijgen.
Nogmaals bij de giro betaal je slechts 1,25% u betaald bij een gewoon acount het dubbele bij interactive brokers .
Zelfs bij een pro acount betaal je 0,25% meer en dan heb je elke maand 10$ kosten.
Gelieve juiste informatie te schrijven .
Qua tijdstip is het nu zeer dom om met margin te werken .
Niet te min dat het interessant kan zijn maar zie dat er hier weer veel jagen op hoog dividend
Wat geen goed gedacht is .