vortex schreef: ↑20 februari 2021, 17:14

Cowboy_Bebop schreef: ↑20 februari 2021, 16:44 Sinds wanneer is Tesla een institutioneel trading bedrijf?

Als Tesla voor 1.5 miljard dollar bitcoins gekocht heeft aan een koerswaarde van 20.000$, dan doet het bedrijf dat - naast marketingdoeleinden - omdat men berekend heeft dat bitcoin, zelfs na de onvermijdelijke marktcorrectie die zal komen, bitcoin nooit meer naar deze koerswaarde zal terugzakken, net zoals bitcoin in 2018 ook nooit meer naar 500$ terug gezakt is.

Vervang "nooit meer" liever door "tot nu toe"

De enige reden waarom Tesla bitcoin gekocht heeft is omdat het geen koers risico wil lopen wanneer het auto's verkoopt in bitcoin. Op het moment dat iemand een auto koopt voor pakweg 1,3Btc, zal Tesla onmiddellijk 1,3Btc van zijn eigen coins omzetten in dollar, het maakt dan niks meer uit wat de usd/btc koers daarna doet, de auto brengt de gewenste dollars op.

Dat hadden ze dan ook perfect kunnen doen op het moment van aankoop hoor, ipv voordat de eerste auto in BTC verkocht is al een wisselkoersrisico te lopen met 1,5 miljard.
Ze hebben gewoon heel handig gebruik gemaakt van het feit dat ze een cashreserve hebben die in treasury notes bitter weinig opbrengt en in BTC in principe heel volatiel belegd zou zijn. Maar net door hun belegging erin hebben ze BTC een enorme boost gegeven en gelegitimeerd.
Door deze zet hebben ze eigenlijk ook aangegeven dat ze zonder probleem het risico zouden lopen om hun ontvangen BTC door de verkoop van wagens in deze reserves als BTC te bewaren ipv ze om te zetten.
Ze zouden deze reserve bijvoorbeeld kunnen gebruiken om personeel te betalen, bonussen uit te keren...
Een eerste grote case van een gesloten cirkel in crypto, en een serieuze knuppel in het hoenderhok der munt monopolie van overheden.

stoffel2 schreef: ↑14 februari 2021, 08:29 Na de aankoop van Musk heb ik onmiddellijk alles verkocht. Begint meer en meer op het tulpenbollen verhaal te lijken.

Ik heb ook verkocht, maar niet ALLES, waar is dat voor nodig?
Ik heb al 2 keer mijn inleg terug en ga nog steeds met een voor mij wenselijk bedrag mee. Omhoog of omlaag, maar dat maakt me niks meer uit, ik heb al gewonnen.
En de naysayers tegen bitcoin hebben al verloren, hoe je het ook draait of keert. En daar zijn niet de minsten bij, zelfs Buffett en recent nog Roland Duchatelet die bitcoin in de Tijd even moest afkraken. Iedereen die er al een tijdje inzit heeft allang zijn inleg er terug uit kunnen halen en kan er nog altijd aan verdienen als ie wil met de winst.

stoffel2 verkoopt met dikke winst waarschijnlijk en nu is het ineens een tulpenbolmanie
Waarom zat je er dan in?!

Vraag me nog steeds af wat dat gezwets over bitcoin hier tussen fondsen en aandelen staat te doen.
Volgens mij zijn er op spaargids andere plaatsen waar dit beter thuishoort.
"Andere beleggingen " bijvoorbeeld.

Ark Invest's Cathie Wood on bitcoin's ETF prospects and Tesla's investment
https://www.cnbc.com/2021/02/20/ark-inv ... eExtension

Als zelfs Cathie Wood er begint in te geloven ...

reteiP schreef: ↑20 februari 2021, 17:22

vortex schreef: ↑20 februari 2021, 17:14 De enige reden waarom Tesla bitcoin gekocht heeft is omdat het geen koers risico wil lopen wanneer het auto's verkoopt in bitcoin. Op het moment dat iemand een auto koopt voor pakweg 1,3Btc, zal Tesla onmiddellijk 1,3Btc van zijn eigen coins omzetten in dollar, het maakt dan niks meer uit wat de usd/btc koers daarna doet, de auto brengt de gewenste dollars op.

Dat hadden ze dan ook perfect kunnen doen op het moment van aankoop hoor, ipv voordat de eerste auto in BTC verkocht is al een wisselkoersrisico te lopen met 1,5 miljard.

Van de auto's die ik ooit nieuw gekocht heb, is er geen enkele volledig betaald op de dag van overeenkomst, dat was steevast met voorschot en de rest vlak voor levering wat meerdere maanden later kan zijn, idem voor aankopen op afbetaling. Er is dus wel degelijk een serieus wisselkoers risico, bij overeenkomst kan een bitcoin $56.000 waard zijn, bij betaling voor levering bv $15.000. Omdat Tesla al haar kosten in dollar maakt (onderdelen, grondstoffen, lonen, enz..) kan het onmogelijk dergelijke wisselkoers risico's lopen, de goedkoopste manier om dat risico uit te sluiten is hierboven beschreven.

Dat wisselkoers risico, zelfs met gespreide betalingen, is nog altijd perfect op te vangen via payment providers. Het wisselkoersrisico verdwijnt ook helemaal als Tesla in Bitcoin kosten gaat maken en zo de prijs van een model S in BTC becijferen ongeacht verdere fluctuaties.
Maar je gaat dan altijd een situatie hebben waar de prijs ik BTC ofwel goedkoop is tov dollar of net duur. Dus een payment provider lijkt alsnog de logische keuze.

Payment providers werken niet gratis, zeker niet als het om munten gaat met bitcoin volatiliteit. En ja "als" Tesla kosten maakt in bitcoin, daar zijn ze nog lang niet, dus voorlopig is het noodzakelijk om dat risico in te dekken. Een deel van de zo goed als niks opbrengende cash omzetten naar bitcoin en zo zelf "gratis" het wissel risico afdekken is een veel betere oplossing.

Papa Elon bereidt mogelijk al zijn exit uit BTC voor, zie Reuters. Hij vindt de waarde van BTC en Ether te hoog

Musk tweet zoveel. En 't is niet omdat hij verkoopt dat het meteen in elkaar gaat stuiken. Michael Saylor van Microstrategy heeft gisteren nog een miljard dollar via een obligatielening opgehaald (aan 0%!) om in Bitcoin te investeren.

Tycoon schreef: ↑21 februari 2021, 10:01 Papa Elon bereidt mogelijk al zijn exit uit BTC voor, zie Reuters. Hij vindt de waarde van BTC en Ether te hoog

Als dat geen marktmanipulatie is ....

Weten dat iedereen je tweets ernstig neemt en erop reageert.
BTC kopen.
Tweeten dat je voor anderhalf miljard BTC gekocht hebt.
Koers schiet omhoog.
Aankondigen dat je de koers te hoog vindt.

Misschien heeft hij gewoon getest hoe goed de mensen reageren ...

Hij tweet nu BTC weer naar beneden.
Hij koopt dan goedkoper bij.
Daarna laat hij weten dat hij extra miljarden BTC heeft gekocht.

Koers schiet weer omhoog

Over 2 weken 100.000 USD waard.

Elke dag opnieuw zit mijn mailbox vol met spam betreffende Bitcoin.
Vaak in triestige bewoordingen. Zoals daarnet binnengekomen:

*JIJ in slechts 7 dagen rijk wordt! (Serieus)**

Bitcoin heeft blijkbaar de plaats ingenomen van de Viagra pillen.

Wat die bovenste lijn betreft:
tussen twee punten (de toppen in 2014 en 2018) kan je atlijd een lijn trekken, dat is geen kunst. Jij trekt ze door naar 2021 maar daar is in de verste verten niets te zien. Op basis daarvan trek je dan die onderste lijn (ik zou ze iets anders leggen maar ze moet blijkbaar evenwijdig met die bovenste) en nog enkele andere.

Je zegt dus met deze grafiek dat de bitcoin weldra naar 135 000 USD gaat en over dik anderhalf jaar terugvalt naar 30 000, beide omdat hij van 2014 tot 2108 van 1000 naar 14000 is gegaan en het dal op dezelfde manier en even lineair zal evolueren als de top. We zullen zien!

(edit: quote verwijderd)

dreaZ schreef: ↑21 februari 2021, 12:29 Wat die bovenste lijn betreft:
tussen twee punten (de toppen in 2014 en 2018) kan je atlijd een lijn trekken, dat is geen kunst. Jij trekt ze door naar 2021 maar daar is in de verste verten niets te zien.

Uiteraard niet... het gaat er dan ook om in te schatten waar de top en bodem in de toekomst ergens zou kunnen liggen.

dreaZ schreef: ↑21 februari 2021, 12:29 Op basis daarvan trek je dan die onderste lijn (ik zou ze iets anders leggen maar ze moet blijkbaar evenwijdig met die bovenste) en nog enkele andere.

Je mag altijd zelf de oefening eens doen hoor.

dreaZ schreef: ↑21 februari 2021, 12:29 Je zegt dus met deze grafiek dat de bitcoin weldra naar 135 000 USD gaat en over dik anderhalf jaar terugvalt naar 30 000, beide omdat hij van 2014 tot 2108 van 1000 naar 14000 is gegaan en het dal op dezelfde manier en even lineair zal evolueren als de top. We zullen zien!

Ongeveer ja, maar dan in EUR. En exact is het uiteraard nooit.
En kan er evengoed volledig naast zitten ook, dat heb je met de toekomst ;-)

Roo schreef: ↑21 februari 2021, 10:26 Musk tweet zoveel. En 't is niet omdat hij verkoopt dat het meteen in elkaar gaat stuiken. Michael Saylor van Microstrategy heeft gisteren nog een miljard dollar via een obligatielening opgehaald (aan 0%!) om in Bitcoin te investeren.

Ja, maar die notes worden wel terugbetaald in $ of aandelen van microstrategy. Voor die institutionele zullen de reële activiteiten van microstrategy en de conversion price wel meer doorwegen. Zie
https://www.microstrategy.com/en//inves ... 02-19-2021

Als microstrategy toch zo gelooft in BTC dan hadden ze een terugbetaling in BTC aan die institutionele voorgesteld. Maar dan waren die notes niet asap onderschreven.