Bitcoin,

ik weet het niet. Soms denk ik, een hype , een kaartenhuisje dat zo maar kan instorten. De prijs is wat de gek er wilt voor betalen. Ervan wegblijven.

Soms denk ik, hmm, mss wordt het toch iets. BTC zijn beperkt in aantal, grote investeerders tonen interesse, ik moet ook op de trein springen vooraleer het een TGV wordt.

Als ik dit laatste indrukwekkende interview zie
https://twitter.com/i/status/1331732308316090370
denk ik weer "fuck ik zou beter bitcoin kopen"

Wat denken alle specialisten en knappe koppen op dit forum ?

Ik hoor graag jullie mening. Nee niet die van 17-jarige crypto gokkers.

Er zijn toch een aantal risico’s die mij ervan weerhouden om op de trein te springen.

De blockchain technologie op zich vergt veel rekenkracht, wat zich vertaalt in een hoge transactiekost. De partijen die die rekencapaciteit leveren kunnen nu nog worden vergoed met nieuwe “ontgonnen” munten, maar er komt een moment waarop die op zijn. Vanaf dan zal de transactiekost volledig moeten worden gedragen door de gebruikers. En vermits een kleine transactie evenveel kost dan een grote, zal dat de bruikbaarheid van BTC als betaalmiddel aantasten.

En dan is er nog een tweede issue. Men vergelijkt de BTC nogal graag met goud of andere edelmetalen, omdat er een vastgesteld maximaal aantal in omloop kan komen. Maar die vergelijking loopt mank, want je kan misschien geen oneindig aantal BTC bijmaken, je kan wel een oneindig aantal cryptomunten opstarten, en er is geen enkele reden waarom BTC beter is dan enige andere cryptomunt met gelijkaardige kenmerken. Dit is helemaal anders dan edelmetalen, want niemand kan morgen een nieuw edelmetaal “uitvinden”, daarom blijven die wel hun waarde behouden (op lange termijn)

Dus, als betaalmiddel is het niet efficiënt en het is geen uitzonderlijk veilige manier om waarde op te slaan.

Dat neemt niet weg dat de koers ervan nog zou kunnen stijgen, want op korte termijn heeft die meer te maken met sentiment dan met rationaliteit.

Ik heb, als ‘non-believer’, eind vorig jaar 2,5% van mijn portefeuille in bitcoin belegd.

Mijn strategie zegt deze voor de lange termijn te houden. Het is een strategie als een ander uiteraard.

Zakt deze dan heb ik pech.
Stijgt deze dan heb ik geluk.

Momenteel staat deze op meer dan 100% winst.

Wimble schreef: ↑29 november 2020, 07:23 Ik heb, als ‘non-believer’, eind vorig jaar 2,5% van mijn portefeuille in bitcoin belegd.

Momenteel staat deze op meer dan 100% winst.

Je gelooft er niet in.
Je staat op 100% winst.

Mijn strategie zou zijn: verkoop je helft. Recupereer je volledige inleg. Spel verder met ´gratis geld´ en nul komma nul risico.

Fakkel schreef: ↑29 november 2020, 08:00

Wimble schreef: ↑29 november 2020, 07:23 Ik heb, als ‘non-believer’, eind vorig jaar 2,5% van mijn portefeuille in bitcoin belegd.

Momenteel staat deze op meer dan 100% winst.

Je gelooft er niet in.
Je staat op 100% winst.

Mijn strategie zou zijn: verkoop je helft. Recupereer je volledige inleg. Spel verder met ´gratis geld´ en nul komma nul risico.

Dat is zeker ook een strategie!

Maar om wat mee te kopen in mijn niet-aandelen luik is de vraag dan altijd.

En verder probeer ik mij nogal autistisch strikt aan mijn neergeschreven strategie te houden.

Wimble schreef: ↑29 november 2020, 08:32 En verder probeer ik mij nogal autistisch strikt aan mijn neergeschreven strategie te houden.

Wat zegt je strategie over herbalanceren?
Was dit een eenmalige inleg van x euro? Of zal je steeds 2,5% van elke inleg naar Bitcoin sturen?

B7H4long schreef: ↑29 november 2020, 08:44

Wimble schreef: ↑29 november 2020, 08:32 En verder probeer ik mij nogal autistisch strikt aan mijn neergeschreven strategie te houden.

Wat zegt je strategie over herbalanceren?
Was dit een eenmalige inleg van x euro? Of zal je steeds 2,5% van elke inleg naar Bitcoin sturen?

Dat was een eenmalige aankoop van toen 2,5% om zo lang mogelijk te houden, nadien niet mee bijgekocht en ben dat ook niet van plan - maar verkopen doe ik ook niet.

Het staat als een deeltje van mijn 'niet-aandelen-luik', ik benoem dit liever zo dan het 'rentedragend-' of 'niet-risicovolle-luik'.

Herbalanceren doe ik nooit door te verkopen maar enkel via mijn maandelijkse aankopen.

Ik haat verkopen ...

quinten76 schreef: ↑28 november 2020, 21:48 Bitcoin,

ik weet het niet. Soms denk ik, een hype , een kaartenhuisje dat zo maar kan instorten. De prijs is wat de gek er wilt voor betalen. Ervan wegblijven.

Soms denk ik, hmm, mss wordt het toch iets. BTC zijn beperkt in aantal, grote investeerders tonen interesse, ik moet ook op de trein springen vooraleer het een TGV wordt.

Als ik dit laatste indrukwekkende interview zie
https://twitter.com/i/status/1331732308316090370
denk ik weer "fuck ik zou beter bitcoin kopen"

Wat denken alle specialisten en knappe koppen op dit forum ?

Ik hoor graag jullie mening. Nee niet die van 17-jarige crypto gokkers.

Sorry, maar aan dat interview vind ik niks indrukwekkend.BTC wordt erin omschreven als een soort 'safe haven treasury asset' maar daar wordt geen enkele redelijke ondersteuning voor gegeven.

Je kan er wel veilig van uitgaan dat elke investeringsbeslissing die je neemt met de overweging "ik moet op die trein springen voor het een TGV wordt", fout is.

De technologie van BTC en het opzet, zijn zeer interessant. Ik kocht enkele BTC's in 2015 louter binnen het gewoon beheer van mijn vermogen, als diversificatie in mijn portefeuille en uit interesse voor de technologie. Ik verkocht bijna alles weer met 4000% rendement eind 2017. Maar initieel dacht ik ook dat dit door het beperkte aanbod een safe haven kon zijn tegen geldontwaarding. Na de miljoenste altcoin (en de doge ) en de zoveelste fork, weet ik wel beter. BTC is een speelbal voor speculanten geworden en de fees en transactietijden zijn hoog opgelopen, dus ook praktisch heeft het nog weinig nut. Maar de technologie blijf wel overeind.

Dus ja, koop vooral voor een klein bedrag om er meer over te leren en wat te diversifiëren. Maar hecht geen belang aan de duizenden tv-interviews van rare bitcoinkwieten.

kierkegaard schreef: ↑29 november 2020, 10:34
Sorry, maar aan dat interview vind ik niks indrukwekkend.BTC wordt erin omschreven als een soort 'safe haven treasury asset' maar daar wordt geen enkele redelijke ondersteuning voor gegeven.

Je kan er wel veilig van uitgaan dat elke investeringsbeslissing die je neemt met de overweging "ik moet op die trein springen voor het een TGV wordt", fout is.

De technologie van BTC en het opzet, zijn zeer interessant. Ik kocht enkele BTC's in 2015 louter binnen het gewoon beheer van mijn vermogen, als diversificatie in mijn portefeuille en uit interesse voor de technologie. Ik verkocht bijna alles weer met 4000% rendement eind 2017. Maar initieel dacht ik ook dat dit door het beperkte aanbod een safe haven kon zijn tegen geldontwaarding. Na de miljoenste altcoin (en de doge ) en de zoveelste fork, weet ik wel beter. BTC is een speelbal voor speculanten geworden en de fees en transactietijden zijn hoog opgelopen, dus ook praktisch heeft het nog weinig nut. Maar de technologie blijf wel overeind.

Dus ja, koop vooral voor een klein bedrag om er meer over te leren en wat te diversifiëren. Maar hecht geen belang aan de duizenden tv-interviews van rare bitcoinkwieten.

Het is geen rare bitcoinkwiet maar de CEO van een SW bedrijf met meer dan 2000 werknemers dan 100'den miljoenen aan cash bezit.
Hij heeft wel degelijk uitleg aan zijn safe heaven theorie, monetaire expansie, etc...
Verder stelt hij ook "Bitcoin is a monetary network that is capable of storing and channeling energy over time without power loss. ... a solution of the store of value problem."

Ik moet toegeven dat ik niet helemaal begrijp wat hij juist bedoelt met "storing energy without power loss" stelling.
Ik beweer niet dat de man gelijk heeft , maar het is ook niet zomaar een rare bitcoinkwiet.

quinten76 schreef: ↑29 november 2020, 10:51 Hij heeft wel degelijk uitleg aan zijn safe heaven theorie, monetaire expansie, etc...
Verder stelt hij ook "Bitcoin is a monetary network that is capable of storing and channeling energy over time without power loss. ... a solution of the store of value problem."

Ik moet toegeven dat ik niet helemaal begrijp wat hij juist bedoelt met "storing energy without power loss" stelling.
Ik beweer niet dat de man gelijk heeft , maar het is ook niet zomaar een rare bitcoinkwiet.

Beleg niet in iets dat je niet begrijpt.

De vergelijking met goud gaat niet op ... 1000 jaar geleden bestond goud en binnen 1000 jaar zal het nog bestaan ... 100 jaar geleden hadden we nog nooit gehoord van een computer en binnen 100 jaar zal dat wellicht ook een speeltje uit een verleden zijn ... waar gaan al die digitale coins dan naartoe zijn ? De waarde van bitcoin zal wellicht de volgende tijd wel nog (veel ?) verder stijgen maar ooit komt de definitieve collapse en dan zal je maar de koper geweest zijn op het hoogste niveau.

'bitcoin' is een begrip geworden om financiele transacties onafhankelijk van banken te laten verlopen.

en terecht, banken stelen massas geld aan iets dat eigenlijk voorbijgestreefd en niet nodig is.


pakweg over 20 jaar bestaat geen enkele bank nog.


juist zoals rietenmandenvlechters

We hebben deze discussie al is gehad in 2013: beleggen-in-bitcoins-t14872.html

Toen stond de bitcoin op 15 euro, nu op 15000 euro. (Toen werd er natuurlijk ook gezegd dat het nooit iets zou worden...)

Het is een investering met disproportionele upside. Dat zijn de beste investeringen. Als Bitcoin effectief digitaal goud zou zijn, dan is de waardering veel te laag. De software draait ondertussen al 12+ jaar goed. Los van de prijsschommelingen kan je zeggen dat het systeem zelf stabiel is.

Komt de vraag: kan het digitaal goud worden? Ik denk van wel. Ik kijk door de ogen van een millennial. Het risico is dat je één euro verliest, en er mogelijk 10 tot 20 kan verdienen. Zolang de kansen realistisch zijn (neem 50/50) dat het één of het andere zal worden, is dat een investering om te maken.

Daarnaast is Bitcoin deflationair door de manier waarop de software is opgebouwd. De huidige prijsstijging was vrij makkelijk te voorspellen voor de mensen die "down the rabbit hole" zijn gegaan. We zitten nog niet eens in een mania fase. Volgens een bepaald schema worden er nieuwe Bitcoins toegekend aan miners (= de mensen die het netwerk draaiende houden). Elke 4 jaar halveert het aantal nieuwe Bitcoins die toegekend worden aan de miners (laatste "halving" was in mei 2020, dan 2016, dan 2012).

Dat heeft 2 resultaten: op heden vloeit er X miljard EUR in Bitcoin per maand (= mensen die kopen). Door de grote prijsschommelingen over de laatste jaren hebben de meeste mensen die willen verkopen, verkocht. Bij zo'n vermindering elke 4 jaar van de nieuwe Bitcoins die men creëert, komt er een supply shock. Aankopen blijven stabiel, maar er zijn nog maar de helft nieuwe Bitcoins ter beschikking om te kopen. En dat heeft een heel positief effect op de prijs. Tot de slinger weer even doorslaat dan wanneer mensen die 'm lang in hun bezit hebben verkopen door de grote prijsstijging.

Mechanisme: https://twitter.com/Croesus_BTC/status/ ... 6557081600

Mensen hier volgen het misschien niet genoeg, maar al het extra geld dat men bijprint, is niet gezond. Het is een vorm van inflatie voor de middenklasse omdat 1) het spaargeld niks meer opbrengt, 2) de waardes van alle activa omhoog gaan (= vnl. eigendom van de bovenklasse), en 3) de lonen niet echt veel meer stijgen. Vermogende mensen gebruiken op heden vaak (goedkoop) krediet om activa te kopen die elke maand geld binnenbrengen.

Of het nu de prijs van de Bitcoin stuwt, dat valt te bezien. Maar conceptueel valt er wel iets over digitaal goud te zeggen in de huidige (turbulente?) tijden.

ldwjr schreef: ↑29 november 2020, 11:35 We hebben deze discussie al is gehad in 2013: beleggen-in-bitcoins-t14872.html

Toen stond de bitcoin op 15 euro, nu op 15000 euro. (Toen werd er natuurlijk ook gezegd dat het nooit iets zou worden...)

Is het vandaag dan een goed moment om bitcoin te kopen?

De situatie lijkt me vandaag toch eerder vergelijkbaar met 2017; een steile piek die dan snel daarna in een diep dal ging.
Hieronder de grafiek van bitcoin voor de laatste 3 jaar. Wat gaat het de volgende jaren worden?

Natuurlijk zullen de huidige bezitters van bitcoin verder gaan om dit te hypen.
Ze moeten namelijk personen vinden die willen kopen aan de huidige prijzen.