Zwygymor schreef:"Premeditated collapse", schrijft Gwyde op het Freegold forum over de brutale daling van de goudprijs (en dus ook de mijntjes) - laatste posting van de draad.

It is obvious that speculators made a U turn from 'risk-off' being long gold to 'risk-on' being long the stock market and 'short gold'. The long to short speculative position swing on Comex gold futures exceeds the annual global mine production.

En dat betekent dus

Dat ze die shortposities terug moeten afdekken en dat dus de goudkoers terug gaat stijgen?

Wie is er eigenlijk nog de voornaamste handelaar in goud? Maw tegenover hoeveel speculanten staan hoeveel reële kopers en verkopers van goud?

pisa schreef: En dat betekent dus

Dat ze die shortposities terug moeten afdekken en dat dus de goudkoers terug gaat stijgen?

Wie is er eigenlijk nog de voornaamste handelaar in goud? Maw tegenover hoeveel speculanten staan hoeveel reële kopers en verkopers van goud?

Futures zijn derivaten, dus voor elk geschreven contract (short) staat een koper (long). Maar ze kunnen bij Comex het onderscheid maken tussen speculatieve shorts (die geen goud hebben) en commerciële shorts (die dit wel hebben of kunnen produceren). Bij de longs zijn er ook speculatieve posities en commerciële partijen die eventueel willen kopen (goud ETF's, sommige centrale banken, industriële gebruikers).
Bij de Comex en ook in de LME (London) is cash settlement de regel en niet de uitzondering. Daarbij hebben de commerciële partijen het vaker bij het rechte eind dan de speculanten.

@Zwygymor,

Thx.

De speculatieve players maken dus een U-turn.
En de commerciële doen nu vooral wat?
Die zijn dan diegenen die long gaan?

pisa schreef:@Zwygymor,

Thx.

De speculatieve players maken dus een U-turn.
En de commerciële doen nu vooral wat?
Die zijn dan diegenen die long gaan?

Het zijn vooral de commerciële shorts die winst nemen op hun positie. Als daarbij een speculatieve long verkoopt, daalt de open interest. Als een speculant short gaat terwijl de commerciële short zijn positie afsluit, blijft de open interest gelijk.
In beide gevallen gaan er dus geen commerciële partijen long.

Dat gebeurt doorgaans wel als de berenmarkt naar zijn eind loopt (of de commerciële longs daar tenminste van uit gaan). Industriële afnemers hebben er dan belang bij om de lage marktprijzen vast te leggen door long goud te gaan in futures.
In dit geval stijgt de open interest.

Boele voorspelt lagere goudprijs.

Georgette Boele wordt gezien als de beste goudanalist ter wereld. Zij ziet de prijs van het edelmetaal verder dalen. Eind 2017 zal die rond de 1100 dollar per ounce bedragen. In relatief korte tijd heeft zij haar voorspelling opnieuw neerwaarts bijgesteld. De oorzaak ligt bij de aansterkende dollar en de aantrekkende Amerikaanse economie.

Die analisten zeggen maar wat. Als zelfs de beste goudanalist ter wereld haar voorspellingen in korte tijd "opnieuw" bijstelt, welke waarde moet je dan aan die voorspellingen hechten? De ene dag zeggen ze zus en de andere dag zo. Ze kunnen altijd heel goed uitleggen waarom ze van mening veranderen.

Stijgende trend > "Goudprijs stijgt naar $2000!"
Dalende trend > "Goudprijs daalt naar $800!"
yada yada yada

Zo kan ik zelf ook wel voorspellingen maken.

Het betreft altijd voorspellingen van de goudprijs in dollar wie voorspelt de goudprijs in euro. Dit laatste lijkt mij nog wat moeilijker.

jens_dev schreef:Stijgende trend > "Goudprijs stijgt naar $2000!"
Dalende trend > "Goudprijs daalt naar $800!"
yada yada yada

Bij goud aan $800/Oz (en een USD die niet teglijk minstens 30% duurder wordt) gaan verschillende grote producenten de helft of meer van hun mijnen moeten sluiten. Er kunnen ook faillissementen volgen. De wereldproductie kan dan met meer dan de helft dalen, tot de resterende goudwinning alleen nog een bijproduct is van bvb een rendabele koperontginning. De voorspellers zouden beter eerst nadenken ipv lijntjes te trekken en extrapolaties te maken.

Yaris schreef:Die analisten zeggen maar wat. Als zelfs de beste goudanalist ter wereld haar voorspellingen in korte tijd "opnieuw" bijstelt, welke waarde moet je dan aan die voorspellingen hechten? De ene dag zeggen ze zus en de andere dag zo. Ze kunnen altijd heel goed uitleggen waarom ze van mening veranderen.

ik kan hier geen analisten of experts meer zien of horen,
diegene die voor de US-verkiezingen zeiden dat verkiezing van Trump hel en verdoemenis ging brengen over de beurs, zeggen nu met stalen gezicht gewoon het omgekeerde

en ja, die goudprijs, niemand weet het zeker lijkt mij, er zijn er die spreken van 1.000 dollar, anderen van 10.000 of zelfs nog meer

fonds vandaag onderuit met -8,5 %...

zit er gelukkig nog slechts een beetje/symbolisch in

eigenlijk logisch zeker, goudprijs blijft ook maar verder zinken

Zwygymor schreef:
tot de resterende goudwinning alleen nog een bijproduct is van bvb een rendabele koperontginning. De voorspellers zouden beter eerst nadenken ipv lijntjes te trekken en extrapolaties te maken.

Met dien verstande dat een dalende goudprijs de waarde van de by-products verlaagt, en ook een rendabele kopermijn onrendabel kan maken. Om het nog wat ingewikkelder te maken

bodem lijkt bereikt, klim weer begonnen,
maar voor hoelang...?

Als de rente stijgt zal de goudprijs toch dalen?!