Yaris schreef: ↑20 augustus 2018, 13:10 Ik heb drie grondstoffenfondsen die alle drie met zwaar verlies staan en die ik toch bijhou. De reden is dat ik vroeger al fondsen met verlies heb verkocht en met lede ogen moest toekijken hoe ze de maanden daarna steil omhoog schoten. Wie met verlies verkoopt geeft zich over. Wie verlieslatende fondsen bijhoudt heeft nog kans op herstel.

+1

Gold miners: three decades for naught (link) titelde een blogartikel begin 2015.
Eigenlijk is de situatie sindsdien nog slechter geworden. De Philadelphia gold and silver miners index (XAU) noteert nu aan 66 (tov 81), terwijl de beursindexen waarmee finaal vergeleken werd de records opgeengestapeld hebben. En ja vrijdag ging de XAU inderdaad hoger. Eigenlijk staat de beste aanbeveling achteraan het artikel:

However oversold the gold mining sector still is and however appealing the short term gains may be, it should be borne in mind that buying into the gold mining sector is a tactical move with the perspective of gains on a short or medium term time frame. The past amply proves it to be the wrong strategic investment over the long haul.

Wie een tiental jaar terugkijkt, merkt slechts enkele maanden wanneer de XAU-index lager was dan nu en dus meer dan 9 jaar dat je met minder verlies had kunnen verkopen. Ongetwijfeld volgen nog betere dagen zodra de goudprijs opnieuw aantrekt. Het zou een natuurlijke reflex moeten zijn om op zulk moment te verkopen en het verlies te slikken.

Nieuwe mijnen die de uitgeputte ertslagen vervangen, hebben bijna altijd een lager goudgehalte. Daarnaast zullen de mijnbedrijven meer moeten investeren om hun productievolume niet te erg te laten dalen. Het resultaat daarvan zijn hogere kosten en dus een kleinere marge, te verdelen over veel meer aandelen (nodig om de investeringen te financieren).

Op MijnKapitaal was dat ook de conclusie bij goud- en zilvertrackers: goed voor korte of middellange termijn om speculatief wat winst te pakken, maar op lange termijn zeer risicovol.

Hierboven de grafiek (rode lijn) van BlackRock World Mining Fund, het meer gediversifieerde broertje van Gold Fund. Op zijn diepste punt begin 2016 zat ik met een verlies van 60% (!). Maar ik gaf geen krimp. "Komt wel weer goed" dacht ik en draaide me nog eens om in mijn bed. Nu is het verlies teruggedrongen tot 24%. Ooit zal het winst genereren. Laat de anderen maar met verlies verkopen. Ik wacht rustig af.

Wie begin 2016 ingestapt was had zijn kapitaal twee jaar later verdubbeld. Het is omwille van zulke koersbewegingen dat ik weiger met verlies te verkopen.

Yaris schreef: ↑20 augustus 2018, 19:20 Hierboven de grafiek van BlackRock World Mining Fund, het meer gediversifieerde broertje van Gold Fund. Op zijn diepste punt begin 2016 zat ik met een verlies van 60% (!). Maar ik gaf geen krimp en draaide me nog eens om in mijn bed. "Komt wel weer goed" dacht ik. Nu is het verlies teruggedrongen tot 24%. Ooit zal het winst genereren. Laat de anderen maar met verlies verkopen. Ik wacht rustig af.

Een echte profeet jij!! Heb je nog zo van die anekdotes?

Als je echter objectief zou kijken naar goud op lange termijn, zou je zien dat het echt een belabberde investering is.
En waarom zou het?

Bedrijven maken winst, obligaties hebben coupons, vastgoed heeft huur, goud heeft

Ik ben geen profeet. Ik heb gewoon vertrouwen in mijn fondsen (en geduld).

Ik beleg niet in goud maar in goudmijnen. Een goudmijn is een bedrijf en bedrijven maken winst zoals je al zei.

Mijnen doen het nog slechter dan goud zelf.




(En dat geld ook voor het Black Rock World gold fund).

Ik vind het interessant om naast de klassieke bedrijven ook wat mijnbouwbedrijven in portefeuille te hebben, niet enkel goudmijnen maar ook andere ertsen. Wanneer de economie weer op kruissnelheid komt zou de vraag naar grondstoffen moeten stijgen en zullen grondstofbedrijven weer meer winst maken.

Interessant grafiek. Mijn valt vooral op dat goudmijnen het omgekeerd evenredig doen met de beurs in groot geheel. Bevestigd vooral mijn eigen theorie.

Als er nu een algemene beurscrash komt zouden mijnaandelen daartegen bestand moeten zijn aangezien die hun crash al gehad hebben.

Yaris schreef:Als er nu een algemene beurscrash komt zouden mijnaandelen daartegen bestand moeten zijn aangezien die hun crash al gehad hebben.

Een goudmijn stoot zich niet tweemaal aan een daling in verwachte winst?

Ze zijn gecrashed omdat ze minder winst gaan maken dan voorheen gedacht. Als er een algemene beurscrash is en de winstverwachting daalt weer dan gaan die goudmijnen gewoon weer dalen in prijs.

Het is niet omdat iets al laag staat dat het niet lager kan.

Zo van die uitspraken hoeven echt niet Yaris. Je laat uitblijken alsof goudmijnen opeens resistent zijn tegen een beurscrash terwijl je heel goed weet dat het perfect nog 50% lager kan.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Incremental schreef: ↑21 augustus 2018, 07:31Zo van die uitspraken hoeven echt niet Yaris. Je laat uitblijken alsof ... terwijl je heel goed weet dat ...

Dat is niet vriendelijk geformuleerd, Incremental. Op een forum komen verschillende meningen aan bod. Ieder heeft recht op de zijne. Het is niet omdat jij met iemand van mening verschilt dat je de ander het zwijgen moet proberen op te leggen of hem moet afschilderen als een idioot of een oplichter.

Goudmijnen zijn afhankelijk van de goudprijs. Weet niet wat momenteel de gemiddelde break-even prijs van de mijnen is maar stel dat het $900 per ounce is. Gemiddeld verdienen de mijnen nu $300 per ounce die ze delven, sommige meer, andere draaien wellicht al voor niks. Voor beleggers en investeerders in goudmijnen vormt dit momenteel een groot risico, de goudprijs hoeft maar een beetje te zakken en een hele hoop mijnen komt in de problemen, vandaar dat ze met een groter wordende korting tov de goudprijs noteren. Een heel ander verhaal krijg je wanneer de goudprijs zou stijgen naar pakweg $1500, dan zou de opbrengst verdubbelen en verdwijnt het eerder genoemd risico, een koersstijging zoals in 2016 mag dan verwacht worden. Probleem is dat goud niet zomaar naar $1500 zal gaan, daarvoor is het aanbod te hoog, alleen bij zwaar weer op de beurzen en bond markten zit de kans er in dat de vraag naar goud tijdelijk stijgt. Dus ja, goudmijnen kunnen een hedge (met enorme hefboom) zijn bij extreme beurs perikelen, zaak is ze op het juiste moment in te zetten en weer te verkopen, het zijn zeker geen lange termijn buy and hold beleggingen.

Aandelen in basismaterialen zijn ongeveer 5% in de wereldwijde aandelenmarkten, en dus ook in mijn portfeuille.

Ik heb geen commodities in mijn portefeuille want die genereren niets uit zichzelf. Je speculeert dat je een koper kan vinden die meer wil betalen dan dat je zelf betaalde.