annetje schreef: ↑6 mei 2018, 10:09 Bij Keytrade wordt er ook gewerkt met een vast bedrag ipv een percentage.

Helaas wel ja. Of hoe ze een van een mogelijks schitterend soort order allemaal (behalve Lynx !) een waardeloos misbaksel maken.

Nete schreef: ↑6 mei 2018, 10:34

annetje schreef: ↑6 mei 2018, 10:09 Bij Keytrade wordt er ook gewerkt met een vast bedrag ipv een percentage.

Helaas wel ja. Of hoe ze een van een mogelijks schitterend soort order allemaal (behalve Lynx !) een waardeloos misbaksel maken.

En wat is het voordeel van zo'n percentage?
Of je nu een stop loss instelt bij 20% daling (de volgende vraag is dan ten opzichte van wat? Aankoopprijs, vaste koers, bewegende dag/weekkoers?) of op 15 euro blijft toch hetzelfde?

Cowboy_Bebop schreef: ↑6 mei 2018, 11:24

Nete schreef: ↑6 mei 2018, 10:34

Helaas wel ja. Of hoe ze een van een mogelijks schitterend soort order allemaal (behalve Lynx !) een waardeloos misbaksel maken.

En wat is het voordeel van zo'n percentage?
Of je nu een stop loss instelt bij 20% daling (de volgende vraag is dan ten opzichte van wat? Aankoopprijs, vaste koers, bewegende dag/weekkoers?) of op 15 euro blijft toch hetzelfde?

% op de hoogste koers sinds aankoop stop loss volgt de koers mee. Dus als je het aandeel lang bij houdt dan kan zijn dat je ingestelde stoploss van 15e maar 2% meer is waardoor je uw aandelen op een gewone beursdag kan kwijt geraken.

Nete schreef: ↑6 mei 2018, 00:42

Stel, je kocht indertijd Lotus Bakeries aan bv. 500 euro. Je wil je investering beveiligen op -15%, in dit geval moest je dan bij BinckBank een order plaatsen op 425 euro, dus 75 euro onder de topkoers.
Lotus stijgt naar 2500 euro en uw flexibele stop-loss staat dan op 2425 euro. Te gek voor woorden, uw aandeel wordt dan afgestraft door dat "automatische" order, want het wordt verkocht bij een daling die nog amper 0.97% bedraagt.

En hoe komt u juist aan 0,97%? Mijn telraam wijst 3% aan.

als de koers de dag ervoor 2449 of zo iets staat is een daling van 0.97% voldoende

sommige gidsen callen ons vanuit een parallel universum daar geldt de klassieke wiskunde nu eenmaal niet.

Dat een Stop Loss getriggerd wordt, wil ook niet zeggen dat het dan aan die koers verkocht wordt

Bij een paar flashcrashes van de laatste jaren, werd verkocht aan een koers van bijv. -95%, terwijl men bijv. een stop loss had aan -5 %

Wel ideaal om dan te "spelen" met opties natuurlijk. Soms 10.000en % winst

Helaas trekt men dan wel meestal de stekker uit van de servers

Poldermol schreef: ↑6 mei 2018, 12:04

Nete schreef: ↑6 mei 2018, 00:42

Stel, je kocht indertijd Lotus Bakeries aan bv. 500 euro. Je wil je investering beveiligen op -15%, in dit geval moest je dan bij BinckBank een order plaatsen op 425 euro, dus 75 euro onder de topkoers.
Lotus stijgt naar 2500 euro en uw flexibele stop-loss staat dan op 2425 euro. Te gek voor woorden, uw aandeel wordt dan afgestraft door dat "automatische" order, want het wordt verkocht bij een daling die nog amper 0.97% bedraagt.

En hoe komt u juist aan 0,97%? Mijn telraam wijst 3% aan.

Je hebt gelijk, het is 3 %, maar het was de bedoeling dat de stop-loss koers dan op 2125 zou staan (-15% onder te topkoers).
Dus met dat stupide order met vast bedrag wordt uw schitterend presterende aandeel afgestraft.
Kom nu niet vertellen dat je "onderweg" de koers handmatig moet aanpassen, want dat bewijst dan juist het "failliet" van het systeem met vast bedrag.
Tenslotte, als je een aandeel koopt aan 100 en je zet een trailing stop op -15%, dus 85 euro, dan is dat order al waardeloos voor wat je bedoelt met 15%, als het aandeel bv. stijgt naar 110 euro. Het vliegt dan buiten aan 95 euro terwijl dat met een trailing % 93.5 zou zijn. Het feit dat Keytrade en BinckBank dit halsstarrig blijven ontkennen is voor mij een blijk van moedwil en onkunde.

Cowboy_Bebop schreef: ↑6 mei 2018, 11:24

Nete schreef: ↑6 mei 2018, 10:34

Helaas wel ja. Of hoe ze een van een mogelijks schitterend soort order allemaal (behalve Lynx !) een waardeloos misbaksel maken.

En wat is het voordeel van zo'n percentage?
Of je nu een stop loss instelt bij 20% daling (de volgende vraag is dan ten opzichte van wat? Aankoopprijs, vaste koers, bewegende dag/weekkoers?) of op 15 euro blijft toch hetzelfde?

Als je dat niet begrijpt.... Herlees het voorbeeld van Lotus eens.
Een trailing-stop order volgt de opwaartse beweging van de koers, de topkoers dus, met als gevolg dat de 15% bij een stijgende koers steeds meer wordt dan de bv. 15 euro die je ingesteld hebt bij aankoop van een aandeel aan 100 euro (-15 euro op 100 is 15%) 15 euro op een koers van 101 euro is al minder dan de door u gewenste 15%. Snappie ?
Zo'n tracking order met een vast bedrag is niet enkel waardeloos, het is zelfs ronduit bedrieglijk.

Wat doen we nu ? We zetten de koersen in een excel tabel en berekenen 15% onder de topkoers. We plaatsen een formule in een kolom die een nieuwe stop-loss op -15% onder de topkoers berekent en de waarde weergeeft als de koers stijgt.
Dan wordt het betreffende order handmatig aangepast.
Beschamende bedoening voor de brokers. Behalve Lynx, die hebben logisch verstand in huis, die beiden de keuze tussen vast bedrag en percentage.

Tot zover Bpost! :-)

AlbertIV schreef: ↑6 mei 2018, 18:20 Dat een Stop Loss getriggerd wordt, wil ook niet zeggen dat het dan aan die koers verkocht wordt

Bij een paar flashcrashes van de laatste jaren, werd verkocht aan een koers van bijv. -95%, terwijl men bijv. een stop loss had aan -5 %

Inderdaad, maar ik veronderstel aan dat mensen die met trailing stop-losses werken ook een onderlimiet aangeven?

Nete schreef: ↑6 mei 2018, 22:57
Dus met dat stupide order met vast bedrag wordt uw schitterend presterende aandeel afgestraft.
Kom nu niet vertellen dat je "onderweg" de koers handmatig moet aanpassen, want dat bewijst dan juist het "failliet" van het systeem met vast bedrag.
Tenslotte, als je een aandeel koopt aan 100 en je zet een trailing stop op -15%, dus 85 euro, dan is dat order al waardeloos voor wat je bedoelt met 15%, als het aandeel bv. stijgt naar 110 euro. Het vliegt dan buiten aan 95 euro terwijl dat met een trailing % 93.5 zou zijn. Het feit dat Keytrade en BinckBank dit halsstarrig blijven ontkennen is voor mij een blijk van moedwil en onkunde.

(offtopic)

Dit wordt door Binck ondervangen door het feit dat dit 'geavanceerd order' maar beperkt is in de tijd en je het op de duur opnieuw moet instellen.
Klantvriendelijk als het systeem is, krijg je geen melding als je 'geavanceerd order' verloopt (ja, een belegger moet zijn agenda in het oog houden maar toch :p)

sintorama schreef: ↑7 mei 2018, 08:30

AlbertIV schreef: ↑6 mei 2018, 18:20 Dat een Stop Loss getriggerd wordt, wil ook niet zeggen dat het dan aan die koers verkocht wordt

Bij een paar flashcrashes van de laatste jaren, werd verkocht aan een koers van bijv. -95%, terwijl men bijv. een stop loss had aan -5 %

Inderdaad, maar ik veronderstel aan dat mensen die met trailing stop-losses werken ook een onderlimiet aangeven?

De nieuwe Bpost crash die ik vreesde blijft zo te zien uit.

Zo'n onderlimiet hanteren KAN nuttig zijn bij een gevoelige kortstondige daling, maar niet bij een 30% crash. Want dan blijf je met een "loser" zitten met nog veel méér verlies. En zo'n verliezen zadelen je dan op met een kater die vele malen groter is dan het "per ongeluk" kwijtspelen van een aandeel dat eventjes een serieuze dip krijgt.

Vilpu schreef: ↑7 mei 2018, 09:56

(offtopic)

Dit wordt door Binck ondervangen door het feit dat dit 'geavanceerd order' maar beperkt is in de tijd en je het op de duur opnieuw moet instellen.
Klantvriendelijk als het systeem is, krijg je geen melding als je 'geavanceerd order' verloopt (ja, een belegger moet zijn agenda in het oog houden maar toch :p)

Naast de kwestie: een order nu en dan even "reactiveren" vind ik geen probleem, maar ik wacht al jaren tevergeefs op een verklaring waarom een trailing stop order met vast bedrag onder de topkoers BETER is dan met een percentage ?

Nog nooit een antwoord gekregen, ongetwijfeld omdat er gewoon geen pro argumenten zijn als je eventjes je gezond verstand gebruikt.
Ik heb er uiteraard ook niks op tegen als ze de twee keuzes aanbieden (zoals Lynx).

Nete schreef: ↑6 mei 2018, 23:04 Een trailing-stop order volgt de opwaartse beweging van de koers, de topkoers dus, met als gevolg dat de 15% bij een stijgende koers steeds meer wordt dan de bv. 15 euro die je ingesteld hebt bij aankoop van een aandeel aan 100 euro (-15 euro op 100 is 15%) 15 euro op een koers van 101 euro is al minder dan de door u gewenste 15%. Snappie ?

Bij Keytrade werkt het toch iets anders.
Stel je koopt een aandeel aan 100 euro, en kiest voor een Trailing stop op een afstand van 15.
Daalt het aandeel lager dan 85, dan wordt het verkocht.
Stijgt het tot 110, dan blijft alles staan zoals je het initieel instelde.
Stijft het door tot 116, dan wordt de nieuwe waarde van de Trailing stop 115 en wordt er verkocht als het daalt onder de 100.

Het klopt wel dat je % geleidelijk aan zal minderen, want 15% zakken tov 115 zou vanaf 97,75 verkocht moeten worden.

Ik ben blij dat het bloedbad waar velen voor vreesden uitblijft!