Georg schreef: ↑27 oktober 2023, 08:17

Helaas is het voor geval Brederode zo goed als onmogelijk met de grote ondoorzichtige blootstelling aan PE...

Ja, en dat is bij nog veel meer holdings het geval, in meer of mindere mate.

En dan komt darr ook nog bij dat een waarde toekennen aan PE subjectief is. Er kan makkelijk 50% verschil zitten tussen de ene waardering en de andere. Je weet de waarde pas zodra je er een degelijk bod voor gekregen hebt. Soms verkopen holding PE aan minder dan hun boekwaarde, soms aan meer dan hun boekwaarde.

Je moet dus je eigen schatting maken, want zelfs die (laat gepubliceerde) officiele NAW is (voor wat het PE gedeelte betreft) slechts een inschatting van de fondsbeheerder (en een goede beheerder zal dat naar eer en geweten doen, maar misschien heeft hij er wel belang bij dat het wat hoger of wat lager uitkomt....)

Tamburi is daar een beruchte in.

Die publiceren zonder verpinken een korting van 50 of 60%, en spreken hun verbazing uit hoe het toch kan dat zulke kwaliteit zo'n grote korting heeft. Wat ze dan vergeten te zeggen (wel, ergens in een heel klein hoekje zeggen ze het) is dat ze zelfs voor de waarde van het beursgenoteerde deel van hun portefeuille zich niet baseren op beurskoersen maar op de koersdoelen van de analysten voor over een jaar of zo (en soms zelfs nog meer dan dat), dus dan kun je wel nagaan hoe betrouwbaar ze de 'waarde' van hun niet-genoteerde deelnemingen bepalen.

Kempen123 schreef: ↑26 oktober 2023, 08:19

NVSTR schreef: ↑25 oktober 2023, 22:10
Ik zou eerst naar de onderliggende waarden kijken, wachten tot koersdalingen zich nog in een aangepaste NAW vertalen, en dan zien dat de korting daartegenover fameus opgelopen is, alvorens (bij) te kopen.

Tja, dan loop je dus vele maanden achter de feiten aan.

Naar die onderliggende waarden kijken is goed, maar 'naar een aangepaste NAW vertalen' is een misvatting. De NAW verandert iedere minuut, naar gelang de onderliggende waarden veranderen. Op het moment dat Brederode, of welke holding dan ook, een NAW publiceert, meestal 2 of 4 maal per jaar, is die per definitie al lang achterhaald.

De NAW is wat hij hij is, de NAW die de holding zelf publiceert is HUN schatting van wat hij was X weken of maanden geleden. Als sinds die tijd bijvoorbeeld de koersen van de onderliggende waarden en de holding met 10% gedaald zijn dan denk je misschien dat de korting fameus is opgelopen, maar dan houd je je zelf voor de gek.

Als je holdingbeleggen goed wilt doen maak je een model in excel met de onderliggende waarden erin en maak je je eigen (grove of gedetailleerde) schatting op ieder moment dat je wilt en kun je ook de korting op ieder moment berekenen.

Als die korting inderdaad echt fameus is opgelopen, dan kun je bijkopen. In jouw methode loop je veel kans om jezelf voor de gek te houden mbt de korting. En bovendien ben je waarschijnlijk te laat (in ieder geval: later dan optimaal) ten opzichte van al die anderen die ook halfjaarcijfers lezen.

Je hebt een punt qua timing maar tegelijk geef je ook terecht aan dat je, en dat bleek helaas niet uit mijn bericht, de berekening/schatting van de NAW zelf ook kan maken en dat je inderdaad niet hoeft te wachten tot een door de onderneming zelf rijkelijk laat gepubliceerde historische NAW. Ik heb zelf bij Brederode het probleem gehad te vroeg te kopen, enkele 100'en stuks aan 15 en 14 euro, gelukkig ook een hoop aan minder dan 11 euro per stuk dus bij die laatste zat de timing wel goed.

Voila , nog pakketje bijgekocht , nu “long” blijven zitten

patje schreef: ↑2 november 2023, 16:16 Voila , nog pakketje bijgekocht , nu “long” blijven zitten

Idem.

DonDraper schreef: ↑2 november 2023, 16:20

patje schreef: ↑2 november 2023, 16:16 Voila , nog pakketje bijgekocht , nu “long” blijven zitten

Idem.

+1

Brederode stapt volledig uit Sofina (Bron : Tijd).

VTEC schreef: ↑5 december 2024, 19:45 Brederode stapt volledig uit Sofina (Bron : Tijd).

Staat er ook een reden bij?

Nee, het zit achter de betaalmuur.
Maar na 2d. (morgen dus), kan ik het wel lezen via mijn bibliotheekkaart (net zoals HLN, Autogids, Trends en tientallen andere media). Als ik het niet vergeet zal ik het posten.

Artikel de tijd:
De private-equityportefeuille van Brederode had in het derde kwartaal te lijden onder de sterkere euro. De Luxemburgse holding heeft haar belang in Sofina helemaal verkocht.

Het negenmaandenrapport van Brederode BREB-0,58% , het investeringsvehikel van de familie Van der Mersch, oogt minder goed dan het halfjaarrapport. De intrinsieke waarde per aandeel bedroeg eind september 134,57 euro, wat een toename met 5,6 procent sinds begin dit jaar inhoudt. Het cijfer is evenwel iets lager dan eind juni, toen de holding 134,82 euro rapporteerde.

Na negen maanden is ook de nettowinst afgenomen, tot 214,29 miljoen euro. Op het einde van het eerste semester had Brederode een nettowinst van 221,48 miljoen euro gemeld.

Advertentie
De oorzaak voor de dubbele daling ligt bij de beleggingen in private equity, die zowat twee derde van de totale activa uitmaken. Zij leverden per 30 september 109,36 miljoen euro winst op, terwijl dat per 30 juni nog 139,14 miljoen euro was. ‘De prestatie van de private-equityportefeuille werd geïmpacteerd door de stijging van de euro tegenover de dollar tijdens het derde trimester, die intussen is omgekeerd. Dat verklaart waarom de nettowinst stabiel bleef in vergelijking met 30 juni’, legt het op Euronext Brussel noterende Brederode uit in een persbericht.
Voor haar investeringen in private equity doet de holding een beroep op een groot aantal gespecialiseerde partners, waaronder Carlyle, EQT, Ardian, Bain en Genstar. Het gros van de portefeuille zit in Amerikaanse fondsen, wat de dollargevoeligheid verklaart. In welke bedrijven de partners precies beleggen, maakt Brederode niet bekend.

Bye bye Sofina
De beursgenoteerde portefeuille profiteerde van de aanhoudende klim van de beurzen en presteerde in verhouding beter met een winst van 112,54 miljoen over de eerste negen maanden, dividenden inbegrepen. Eind juni was dat nog maar 87,09 miljoen euro.

De opvallendste verschuiving in dit deel van de portefeuille is dat Brederode alle aandelen Sofina SOF-2,01% heeft verkocht. In de eerste jaarhelft was het belang al wat afgebouwd, maar eind september waren ook de resterende 111.260 aandelen Sofina die de Luxemburgse holding eind juni nog bezat, de deur uit. Daarmee loopt een tijdperk ten einde, want Sofina was jarenlang een van de grootste posities van Brederode.

In de loop van het derde kwartaal stapte de holding in het veelzijdige Duitse engineeringconcern Siemens SIE0,60% en werd de positie in de Amerikaanse techreus Microsoft MSFT1,24% licht opgedreven. De positie in het Zwitserse voedingsconcern Nestlé, dat door de fors gestegen verkoopprijzen consumenten wat ziet afhaken, werd afgebouwd met de verkoop van 100.000 aandelen.

Jaarresultaten Brederode zijn gepubliceerd :
Eigen vermogen per aandeel: 141,3€
Winst van het boekjaar: 413 mln €
Voorgestelde uitkering: 1,37€ per aandeel

Tijdens zijn vergadering van 13 maart 2025 besliste de Raad van Bestuur om op de Algemene Vergadering van 14 mei eerstkomend een uitkering aan de aandeelhouders van € 1,37 per aandeel voor te stellen. Een gunstige beslissing van de Vergadering zou een toename van de vergoeding voor de aandeelhouders met 6,2% en meteen ook de 22e opeenvolgende stijging op jaarbasis betekenen.
Ja ja, die 22 jaar is goed gekozen, de jaarrekening van Brederode uit 2003 is 1 van de mooiste die ik heb (Yves Ullens de Schooten - Traqueur de Lumières), maar dat jaar halveerden ze doodleuk het dividend... Ik vier dit jaar 25 aandeelhoudersschap, favoriet aandeel!

Degroof Petercam-analist Joren Van Aken knipt zijn koersdoel voor Brederode bij van 140 naar 135 euro, maar laat zijn koopadvies staan.

Edit : met 29.305586 aandelen betalen ze iets meer dan 40 mln € uit op die 413 mln €. Klinkt wat gierig maar ze zijn daar niet gek - kunnen zeker wel iets aanvangen dat op de LT rendeert ipv uit te keren à la GBL, dé underperformer qua holdings.

Sjjt, graag onder de radar blijven en in de luwte PRIMA prestaties neerzetten Pierre Le Renard VdM, zoon Axel en trouwe generaal Luigi Santambrogio
18:15
Kooplust in Brederode, de 'holding met de laagste kosten in Europa'

VTEC schreef: ↑21 maart 2025, 10:07Edit : met 29.305586 aandelen betalen ze iets meer dan 40 mln € uit op die 413 mln €. Klinkt wat gierig maar ze zijn daar niet gek - kunnen zeker wel iets aanvangen dat op de LT rendeert ipv uit te keren à la GBL, dé underperformer qua holdings.

De 413 miljoen euro aan "winst" is boekhoudkundig, zoals ongerealiseerde meerwaarden.

Wat trouwens wel echt is, zijn de resultaten van hun belabberd beleggingsbeleid: dwaze aandelen kopen en ze op korte termijn verkopen voordat ze stijgen... kijk ook wat ze afgelopen jaren met hun historische posities in Nestlé (verkopen op dieptepunt) en Unilever (verkopen na jarenlange zijdelingse beweging om ze daarna te zien stijgen).

Een deel van het dividendbedrag betalen ze trouwens aan zichzelf (eigen aandelen).

NVSTR schreef: ↑21 maart 2025, 21:41 belabberd beleggingsbeleid: dwaze aandelen kopen en ze op korte termijn verkopen voordat ze stijgen... kijk ook wat ze afgelopen jaren met hun historische posities in Nestlé (verkopen op dieptepunt) en Unilever (verkopen na jarenlange zijdelingse beweging om ze daarna te zien stijgen).

Sofina, Prosus, Alibaba kan je gerust aan dat lijstje toevoegen. Allemaal verkocht of volledig buiten gesmeten op de bodem, om ze daarna 10%, 40%, 80% te zien stijgen.
Nobody is perfect zeker?

Elk zijn ding qua beleggen, ik klaag niet over Brederode, (groten)deels gekocht in 2003 (FEB) aan ca. 10€ PA. Evenwel ook 26,8 PA betaald in SEP/2000... Gemiddeld gekocht aan 18,8€. Bruto dividend over die periode 16,6€ PA.
Mij hoor je alleszins niet klagen. Als je dat belabberd wil noemen, fine with me.

VTEC schreef: ↑21 maart 2025, 21:55 Elk zijn ding qua beleggen, ik klaag niet over Brederode, (groten)deels gekocht in 2003 (FEB) aan ca. 10€ PA. Evenwel ook 26,8 PA betaald in SEP/2000... Gemiddeld gekocht aan 18,8€. Bruto dividend over die periode 16,6€ PA.
Mij hoor je alleszins niet klagen. Als je dat belabberd wil noemen, fine with me.

Vergelijkbaar hier, maar het beleggingsbeleid van voor de laatste jaren was qua beursgenoteerde aandelen consistent, duidelijk en degelijk.
De laatste jaren gaat het telkens mis. De fossiele brandstoffen die werden buitengegooid op een dieptepunt, idem Unilever, Mestlé, 3M, Sofina... Aankoop en verkoop van Prosus, Alibaba. Nu ook weer aankoop van een type Microsoft aan topkoersen.
Het bedrijf is de laatste jaren veranderd, en ik vind niet ten goede.