JosTM schreef:Op 10 jaar is dit het beste wereldwijde Mix-fonds (aandelen+obligaties+cash) wat ik ken:
http://www.vanwent.nl/Info/Informatie.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

als je die returns ziet besef je telkens weer dat een simpel kasbonneke of termijnrekening op lange termijn nog zo slecht niet is

Een vraagske die ik me al enkele weken stel:

Allereerst ik heb CP en CI maar ik volg het absoluut niet, ik ben voor beide een extreem passieve belegger.

Voor zover ik weet doet CP het in deze crisis het verhoudingsgewijze tamelijk goed. Wat ik me nu echter afvraag is de vraag of CP het nu verhoudingsgewijze goed doet omwille van zijn naam. Carmignac heeft een goede naam en veel beleggers verkopen niet omwille van het verleden. Sommige fondsbeheerders verkopen daarentegen echter wel omdat klanten panikeren en zijn daarom gedwongen prijsbeesten van aandelen en obligaties te cahen om hun klanten uit te betalen, waardoor volgens mij de koers van het fonds nog meer zakt. Hopelijk klopt deze laatste gedachte?

Mijn vraag is nu of Carminac nu effectief beter is dan de rest of gewoon geluk heeft of profiteert van zijn naam?

*** quote verwijderd. Maarten, graag geen quotes indien je reageert op het voorgaande bericht, ok ? Mod K.***

Het zal alvast een stuk van het verhaal zijn. Vele fondsbeheerders moeten in crisistijden (wanneer de aandelen al heel laag staan) verkopen omdat klanten massaal uittreden. Dat ze daardoor een lager rendement hebben dan CP kan wel kloppen denk ik.

Dat C.I. en C.P. nu de beste fondsen zijn dat zou ik niet durven zeggen. Als je een lijstje maakt met de goeie fondsen dan gaan die twee er wel zeker bij staan.
Dat wil nu ook weer niet zeggen dat een goed fonds enkel maar stijgt en nooit daalt: C.I. verloor dit jaar al 8,03 % en C.P. is al 2,38 % kwijt ( Year tot date op 01/12 ). Er zullen dus heel wat beleggers zich zitten te verkneukelen...
Kom ook niet vertellen dat ze dit jaar allemaal dalen: Zo heeft Fr Templeton Biotech dit jaar al 8,72 % meerwaarde en Invesco Balanced Risk Allocation zelfs 9,97 %...
Maar opgelet: een fout die vele beleggers maken, is instappen in fondsen die een sterke stijging gemaakt hebben. Ik vind het erg riskant om op basis van die laatste cijfers aan te kopen.

In de rabobank nieuwsbrief staat dit:

http://www.rabobank.be/nl/producten/var ... edium=MAIL" onclick="window.open(this.href);return false;

is dit een beetje correct?
CP staat bovenaan?

verder vroeg ik mij nog af als nieuweling, zijn de fondsen die dit jaar het slecht gepresteerd hebben, maar op lange termijn wel goed scoren, de meest interessante? Onder het motto, op lage stand kopen om te kunnen groeien?

1. even goed lezen: het is een lijst met de meest verkochte fondsen bij Rabo.be. Dat zal wel correct zijn, Rabo zal het wel weten zeker, maar is niet noodzakelijk een waarde oordeel of een lijst van goede fondsen.

2. Fondsen die op LT goed scoren en nu een minder jaartje kennen, zijn zeker het onderzoeken waard. Maar besef dat je op die manier wel potentieel volatiele fondsen in huis haalt, die in een recessie nog wel eens 30% kunnen dalen. Kan je met die gedachte gerust slapen ?

Ga er echter niet van uit dat zo'n fondsen automatisch een goede keuze zijn. Fondsen in financials hebben het de afgelopen 20 jaar wel uitstekend gedaan, maar dat maakt niet dat het nu een goed idee is om in de financiële wereld te investeren. De superwinsten uit het verleden komen waarschijnlijk niet snel meer terug.

Dus altijd geval per geval afwegen, en kijken of de sector waar het fonds in investeert geen zwaar negatieve vooruitzichten heeft.

Dat C.P. bovenaan de lijst staat, verbaast me niks maar...
C.P. is waarschijnlijk het meest bekende fonds en wordt naar mijn smaak daardoor een beetje overroepen. Het mag zeker een plaatsje krijgen in elke portefeuille maar ik zou er zeker nooit al mijn spaarcenten instoppen. Ik zou durven stellen: nooit meer dan 10 % van het totale bedrag.
Bij sommige instellingen kan je geen tienden of hondersten van een fonds kopen: als je dan dit fonds wil aanschaffen, zit je al met 1 éénheid met een bedrag van meer dan 5.000 euro.. Bij sommige spaarders blijft er dan niet zoveel meer over voor andere fondsen.
Bepaal ook eerst hoelang je het geld kan missen: hoe korter de periode hoe meer je moet opletten met volatiele fondsen. Is je beleggingshorizon maar één jaar: best geen fondsen.

Tien minuten geleden kreeg ik een berichtje binnen en ik dacht dat ik dat zeker moest meegeven aan een beginnende belegger:
"Van de weinige echt succesvolle beleggers stellen de meeste, waaronder Warren Buffett en Peter Lynch (van het destijds zeer succesvolle Fidelity Magellan Fund), niet voor niets dat de economie proberen te voorspellen zinloos is. Het leidt alleen maar af. ‘If you spend more than 13 minutes analyzing economic and market forecasts, you've wasted 10 minutes’, aldus Peter Lynch."

robokat schreef:Fondsen in financials hebben het de afgelopen 20 jaar wel uitstekend gedaan, maar dat maakt niet dat het nu een goed idee is om in de financiële wereld te investeren. De superwinsten uit het verleden komen waarschijnlijk niet snel meer terug.

Dus altijd geval per geval afwegen, en kijken of de sector waar het fonds in investeert geen zwaar negatieve vooruitzichten heeft.

Daarom vindt ik het persoonlijk verstandig om niet zelf in sectorfondsen (of landen/regiofondsen) te beleggen, maar alleen in wereldwijde (en sectorwijde) fondsen. De beheerders van goede fondsen kunnen dat veel beter dan ikzelf.

En zo bezien is Carmignac Patrimoine nog steeds één van de weinige aanraders.
Vandaag staat C.P. op -1,3% YTD, een prachtig resultaat.

Daar heb je echter het probleem. De goede wereldwijde fondsen zijn op één hand te tellen en ik steek niet graag al mijn centen in één of twee fondsen.
Hou er ook rekening mee dat ook bij fondsbeheerders enige specialisatie te vinden is. Men is nooit specialist in alle regio's. Het kan dus zaak zijn om zelf die wereldwijde spreiding tot stand te brengen met fondsen die echt top zijn in hun regio. Met regio bedoel ik een ruime regio en geen landen apart.

aan te raden om in te maandelijks voor een klein bedrag in te stappen bvb via Delta Lloyd in de C.P. voor 50 euro p.m.?

Ik ben kleine pas werkende mens en deed dit al met andere fondsen.

@el greco: bij DL verkoopt men je niet het Carmignac fonds, maar een tak23 verzekering. En dat maakt toch wel een verschil qua onkosten en veiligheid. Dit is hier voor de tak23 van andere aanbieders al eens uitgelegd:

carmignac-patrimoine-t6775-15.html#p81918" onclick="window.open(this.href);return false;

piazza-invest-t9435.html#p75502" onclick="window.open(this.href);return false;

Bij het lezen van de DL infofiche vallen de veelheid aan instapkosten, beheerskosten, uitstapkosten e.d. toch wel op.

Vandaag hebben de laatste fondsenhuizen (Carmignac en Skagen) hun resultaten over 2011 gepubliceerd.
Daarmee kunnen we de balans van 2011 opmaken.

Carmignac Patrimoine heeft een resultaat van -0,8% neergezet; weer een topprestatie in het voor velen dramatische jaar 2011.

Ook andere TopFondsen zoals Skagen Global (-6,0%) en Carmignac Investissement (-10,0%) hebben zich goed gehouden in vergelijking met de wereldwijde index (-6,4%).

Op m'n website heb ik de actuele vergelijking van wereldwijde fondsen staan voor de geïnteresseerden:
http://www.vanwent.nl/Info/Informatie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

@JosTM: Carmignac Patrimoine heeft inderdaad weer eens bewezen dat het een veilige belegging is in barre tijden, met toch een goed rendement op lange termijn.

In 2011 is Carmignac met Emerging Patrimoine gestart, een EM mixfonds. Het is te vroeg om echt een oordeel te vellen, maar dit fonds dat in maart 2011 is opgericht, is gestart aan koers 100 en het jaar uitgegaan aan koers 98,10. In vergelijking met je "beste" EM fondsen: -13%, -18% ... een heel verschil. Een fonds om in de toekomst goed in het oog te houden, ik ben benieuwd hoe dit evolueert.

robokat schreef:Emerging Patrimoine: Een fonds om in de toekomst goed in het oog te houden, ik ben benieuwd hoe dit evolueert.

Ja, ik ben ook heel benieuwd naar de komende prestaties van dit fonds. Het is een interessant concept.
Maar daardoor is het niet vergelijkbaar met bestaande Emerging markets aandelenfondsen: het is een mixfonds: obligaties, cash en aandelen uit de emerging landen.
Daarmee is het feitelijk een nieuwe categorie.

Over een jaar of 3 weten we of het voldoet aan onze hoge verwachtingen...