Luc B. schreef:Terug de vraag van een leek... liet mij ook een leiden tot de aankoop van circa 10 K Carmignac Patrimoine.
Bij eerste mededeling op effectenrekening van Rabo mocht ik als lezen dat ik 147 euro verlies had...
Weet ook dat dergelijke zaken op 3 of meer jaar te bekijken zijn, doch als trotse beheerder van je "eerste" fonds, is het toch even slikken om te zien dat je al zoveel verlies hebt.
Geen paniek, doch hoe worden die zaken berekend?
Aangekocht 07/02, nu pas zichtbaar op effectenrekening. Met rode cijfers.... ik rode wangen...

Bij Carmignac betaal je al 1 % instapkost en dat geldt onafgezien bij welke bank je ze aankoopt ...en dan is er het koersverschil tussen de dag en het uur dat je het order hebt ingebracht en de eigenlijke koers waaraan je ze koopt en het komt er op neer dat je nooit kan kopen aan de koers van de dag waarop je het order inbrengt, vermits het ten vroegste dat van de dag zelf is en die koersen zijn pas de dag nadien bekend. Je moet ook rekening houden met feit dat C. Patrimoine in verschillende regio zit met ook daar nog eens een tijdsverschil.
Helaas voor velen onder ons die recent ( ik zelfs al meer dan 6 maanden geleden) in C.Patrimoine belegd hebben, het gaat inderdaad niet zo goed, maar als ik sommigen hier op dit forum moet geloven , blijft het een uitstekend fonds en is geduld de enige boodschap die ik je nog extra kan geven.

Bij Carmignac betaal je al 1 % instapkost en dat geldt onafgezien bij welke bank je ze aankoopt ...[/quote]

Ik denk als je Carmignac aankoopt bij Deutsche Bank via" periodiek beleggen" je GEEN instapkosten betaald.
(ben niet 100% zeker)

Luc B. schreef:Terug de vraag van een leek... liet mij ook een leiden tot de aankoop van circa 10 K Carmignac Patrimoine.
Bij eerste mededeling op effectenrekening van Rabo mocht ik als lezen dat ik 147 euro verlies had...
Weet ook dat dergelijke zaken op 3 of meer jaar te bekijken zijn, doch als trotse beheerder van je "eerste" fonds, is het toch even slikken om te zien dat je al zoveel verlies hebt.
Geen paniek, doch hoe worden die zaken berekend?
Aangekocht 07/02, nu pas zichtbaar op effectenrekening. Met rode cijfers.... ik rode wangen...

Als ge daar al moet van schrikken, blijft ge beter van de beurs en van alle fondsen weg. Zelfs van obligatie fondsen.

De waarde van het fonds wordt dagelijks berekend via de onderliggende waarde. Trouwens zoals alle fondsen.
De onderliggende waarde wordt bepaald door de beurskoers van wat in bezit is van het fonds.

Patrimoine zat bij de beurskrisis zeer veilig. Nu zitten ze terug te speculeren op een daling van de Euro, maar dat gebeurt voorlopig nog niet echt, er is sinds enkele dagen een opwaardse golf van de Euro. Misschien komt er morgen wel een einde aan. Maar dat zult ge pas zien binnen 1 a 2 jaar. Ik denk dat we terug naar een pariteit gaan, binnen enkele jaren.
Altans, ik heb mijn patrimoines verkocht in maart 2009, om tenvolle te gaan naar de beurs. Via Maggellan Comgest. Aangekocht in maart 2009.
Nu zou ik gerust terug in die patrimoines stappen.
De grootste verdiensten op de beurs situeren zich op een zeer korte termijn. Maar dat is nu voorlopig weg. Of er moet een nieuwe crash komen.

Luc B. schreef:Terug de vraag van een leek... liet mij ook een leiden tot de aankoop van circa 10 K Carmignac Patrimoine.
Bij eerste mededeling op effectenrekening van Rabo mocht ik als lezen dat ik 147 euro verlies had...

Ten eerste heb je geen verlies. Echt niet. Verlies heb je pas indien je verkoopt. Nu staat gewoon de koers ietsje lager.

Lowietje heeft gelijk dat je niet moet beleggen in fondsen indien je daar niet kan mee leven. Of je weet gewoon te weinig van fondsbeleggen. Ook CP kent schommelingen van wel 7%.

Ik heb het hier pas enkele dagen geleden gezegd: op fondsen mag je niet zitten staren, daar wordt je niet gelukkiger van. Kijk er hooguit om de zoveel maanden eens naar, maar trek pas conclusies na een paar jaar.

Ik denk dat de visie van de beheerders van CP in de toekomst zal lonen. Misschien pas in 2012 of 2013, maar als de euro-crisis echt voluit losbarst, dan zullen de bezitters van CP heel gelukkige mensen zijn. Dit is dus een lange termijnbelegging, wie snel grote winst wil halen zit verkeerd.

En de huidige lagere stand is eerder een aankoop opportuniteit dan een probleem.

Ja inderdaad als je van zo'n minimaal verlies al wakker ligt ... dan wordt beleggen een ware hel en kan je er beter ver van wegblijven !

Wat de instapkosten van Carmignac betreft kan ik (nogmaals) bevestigen dat je bij Deutsche Bank bij hun periodiek beleggen systeem inderdaad 0% instapkosten betaalt. Heb op die manier nu vier maanden dat systeem bij hen lopen voor 4 Carmignac fondsen en het verloopt vlot, inderdaad zonder instapkosten en met de 100€ cadeau gekregen (zie mijn andere post terzake op dit forum).

Kan ook vermelden dat er deze maand bij Binckbank een tijdelijke actie loopt (tot 28 februari) van 0% instapkosten voor de volgende Carmignac fondsen (copy+paste van hun site) :

Carmignac Commodities (EUR) C
Carmignac Emergents (EUR) C
Carmignac Emerging Discovery (EUR) C
Carmignac Euro-Entrepreneurs (EUR) C
Carmignac Euro-Patrimoine (EUR) C
Carmignac Grande Europe A (EUR) C
Carmignac Innovation (EUR) C
Carmignac Profil Réactif 100 (EUR) C
Carmignac Profil Réactif 50 (EUR) C
Carmignac Profil Réactif 75 (EUR) C
Carmignac Sécurité (EUR) C

@ Luc B . Ook ik ben begonnen in 07/2009 met Patrimoine aan te kopen , in het begin wat gezakt , maar momenteel een rendement van 10,57 % . je moet het inderdaad zien als een LT belegging , ook ik keek regelmatig naar het fonds om te zien wat het deed , dankzij Robokat en andere forumleden ben ik daar van af gestapt , je houd het niet vol , de slechtste raadgevers zijn emoties en pessimisme ....... voor mij is dit nog steeds een goed en degelijk fonds .

mouche schreef:

Luc B. schreef:Terug de vraag van een leek... liet mij ook een leiden tot de aankoop van circa 10 K Carmignac Patrimoine.
Bij eerste mededeling op effectenrekening van Rabo mocht ik als lezen dat ik 147 euro verlies had...
Weet ook dat dergelijke zaken op 3 of meer jaar te bekijken zijn, doch als trotse beheerder van je "eerste" fonds, is het toch even slikken om te zien dat je al zoveel verlies hebt.
Geen paniek, doch hoe worden die zaken berekend?
Aangekocht 07/02, nu pas zichtbaar op effectenrekening. Met rode cijfers.... ik rode wangen...

Bij Carmignac betaal je al 1 % instapkost en dat geldt onafgezien bij welke bank je ze aankoopt ...en dan is er het koersverschil tussen de dag en het uur dat je het order hebt ingebracht en de eigenlijke koers waaraan je ze koopt en het komt er op neer dat je nooit kan kopen aan de koers van de dag waarop je het order inbrengt, vermits het ten vroegste dat van de dag zelf is en die koersen zijn pas de dag nadien bekend. Je moet ook rekening houden met feit dat C. Patrimoine in verschillende regio zit met ook daar nog eens een tijdsverschil.
Helaas voor velen onder ons die recent ( ik zelfs al meer dan 6 maanden geleden) in C.Patrimoine belegd hebben, het gaat inderdaad niet zo goed, maar als ik sommigen hier op dit forum moet geloven , blijft het een uitstekend fonds en is geduld de enige boodschap die ik je nog extra kan geven.

Nog even ter bevestiging voor de goede orde: Het is inderdaad "normaal" dat wanneer u een fonds koopt en daarbij instapkosten betaalt dat de eerste winst-/verliesberekening negatief is. In deze berekening vergelijken wij immers de effectieve totale aankoopprijs met de huidige waarde van het effect. Gezien de instapkosten tot de totale aankoopprijs behoren lijkt het ons dan ook niet meer dan correct dat deze worden meegerekend bij de winst-/verliesberekening.

Ik heb ook nog wat informatie over de recente prestaties van Carmignac Patrimoine die mogelijk wat meer inzicht kan geven in de huidige situatie. Deze informatie is afkomstig van Carmignac Gestion zelf:

De mindere prestatie ( Investissement blijft 4% achter op zijn referentieindex – Patrimoine 1%) is te verklaren door:

1) Beleggers pikken de achterblijvers van 2010 op. Vooral Europese financiële waarden hebben het goed gedaan.
Carmignac blijft deze waarden bewust mijden. Ze denken dat de eurocrisis nog niet voorbij is. Ierland en de Spaanse banksector zullen blijven wegen op de Europese financials.

2) De beleggers nemen winst op de beste performers van 2010; opkomende markten en vooral India. Carmignac blijft geloven in het groot potentieel en het sterke economische groeiverhaal dat verder gestuwd zal worden door de groeiende binnenlandse vraag.

3) De beleggers nemen ook winst op grondstoffen en vooral goud (ook al beste performers in 2010). Ook hier gelooft Carmignac in een blijvend sterke vraag, en behouden hun overtuiging , vooral voor energie.

4) Carmignac dekt momenteel geen valutarisico’s af. Ze geloven dat de munten van de opkomende landen het op middenlange termijn beter zullen doen dan de euro.

Voor Patrimoine werd ook fijntjes verwezen naar de zeer goede prestatie van het obligatiegedeelde. De rentegevoeligheid ( duration in de volksmond) van de portefeuille werd verlaagd, en heeft (door de recente rentestijging) gezorgde voor een goede performance van het defensieve luik van de portefeuille.

Kortom: Carmignac laat zich niet meeslepen door korte-termijn bewegingen op de financiële markten en blijft op een voorzichtige manier zijn overtuiging volgen.

Hartelijk dank voor de geboden informatie.
Toch nog dit: ik panikeer helemaal niet en lig er zeker niet wakker van, doch deze bijkomende info geeft gewoon een geruststelling.

mooi van Rabobank om deze informatie aangaande het fonds ook mee te delen aan andere forumleden op spaargids.be !

Weer eens een perfect voorbeeld van Rabobank over open en degelijke informatieverstrekking
Zelfs zonder dit voorbeeld was ik al lang overtuigd. Mijn ervaring met hen heeft mij dat reeds lang geleerd
Een pluim voor deze bank

[quote="Rabobank.be
4) Carmignac dekt momenteel geen valutarisico’s af. Ze geloven dat de munten van de opkomende landen het op middenlange termijn beter zullen doen dan de euro.

[/quote]

Toch even navragen...ik denk nl dat de US dollar posities van zowel CP als CI ingedekt zijn tov de Euro. Enkel de posities tov de "opkomende valutas" zijn niet ingedekt. Bv in het laats beschikbare kwartaalverslag van CI staat letterlijk "De activa in dollars en in daaraan gerelateerde valuta’s worden dan ook volledig gedekt". Maar misschien is deze strategie ondertussen al gewijzigd (wat ik zou betwijfelen)?

GoGo schreef:[quote="Rabobank.be
4) Carmignac dekt momenteel geen valutarisico’s af. Ze geloven dat de munten van de opkomende landen het op middenlange termijn beter zullen doen dan de euro.

Toch even navragen...ik denk nl dat de US dollar posities van zowel CP als CI ingedekt zijn tov de Euro. Enkel de posities tov de "opkomende valutas" zijn niet ingedekt. Bv in het laats beschikbare kwartaalverslag van CI staat letterlijk "De activa in dollars en in daaraan gerelateerde valuta’s worden dan ook volledig gedekt". Maar misschien is deze strategie ondertussen al gewijzigd (wat ik zou betwijfelen)?[/quote]

Uw opmerking is zeer terecht. De informatie die wij hierboven gaven betreft een gesprek dat wij hadden met Eric Le Coz, lid van het Investment Committee van Carmignac Gestion en is een weergave van de elementen die wij uit dit gesprek onthielden. Bij punt 4 hadden we iets specifieker moeten zijn omdat het effectief niet over álle valutarisico's gaat maar enkel over de niet-afdekking van munten van opkomende landen. Valutarisico's op USD en daaraan gerelateerde munten worden wèl afgedekt.
Onze verontschuldigingen voor deze onduidelijkheid.

Vrijdag in Moneytalk gelezen dat CP het best verkochte fonds van 2010 in België is.

Bij deze ontrafeld wie Robokat eigenlijk is. Een werkinstrument uit Parijs !

robin hannelore schreef:Vrijdag in Moneytalk gelezen dat CP het best verkochte fonds van 2010 in België is.

Bij deze ontrafeld wie Robokat eigenlijk is. Een werkinstrument uit Parijs !

Dan zijn er toch nog die hun broek gescheurd hebben aan die rommel. Maar een hype verkoopt altijd hé!

barrie schreef:Dan zijn er toch nog die hun broek gescheurd hebben aan die rommel. Maar een hype verkoopt altijd hé!

als er andere makkelijk beschikbare fondsen (voor de gewone belegger) met dezelfde staat van dienst over 20 jaren tijd heen zouden bestaan, dan zou je kunnen stellen dat het een hype is ... quod non