Tja... Als een instant payment 1,25 euro moet kosten, beschouw ik het ineens als onbestaande.

Ik reken het alleen maar als een voordeel bij een bank in als het gratis is bij een gratis zichtrekening.

Dat zijn er ook niet meer zoveel ineens.

ING, europabank, Argenta, en ....?

Veel banken stonden niet te springen om instant payment te doen en werden wat verplicht.
Het was eigenlijke en moeizame start omdat enkel de 4 grootbanken gingen instappen in het begin en ze zochten nog ijverig naar minstens 1 kleiner bank (dacht dat dit Argenta werd) om ermee te kunnen starten.

Gezien het best wel een zware investering was (connectie met de API's, vaak je backoffice openbreken, je fraude analyse instant maken,...) willen nu sommige banken er geld voor terugzien en het daarom niet zomaar gratis weggeven.

Wie koopt er nu een Dacia Ik zou dat nog niet moeten hebben voor 1 euro. Maar onze vriend heeft gelijk over die gedragswetenschappen. De meeste mensen geven juist meer uit door die cashback omdat die het gevoel geeft dat je aan het "sparen" bent.

Dat is juist hetzelfde als aanbiedingen van 1+1, die zetten ook aan tot kopen van goederen die je op dat moment eigenlijk (nog) niet nodig hebt...

Welke zot betaalt er nu om zijn eigen geld te kunnen afhalen eigenlijk vind ik het schandalig dat banken daar geld voor durven vragen....

Gratis geld afhalen?
If you are good at something, never do it for free.

Dat aanbod om geld af te halen vereist een immense investering.
Die toestellen (zullen waarschijnlijk richting €25.000 kosten).
De plaats om ze neer te zetten.
Beveiliging (video camera bewaking) en periodiek geld instoppen.
Onderhoud en risico van het beheer (nu meer dan ooit actueel)

En dit omdat er mensen zijn die liever cash betalen dan elektronisch.
Wil je als bank je klanten pushen om meer elektronisch te betalen, tja dan maak je cash geld afhalen betalend. Op die manier is het tenminste geen verliespost.
Dat de grootbanken dit betalend maken bij gratis rekeningen vind ik zelfs zeer normaal en begrijpelijk. Het zijn rekeningen die worden gepositioneerd als "online" rekeningen. Met die denkwijze kan je zelf blij zijn dat je gratis geld kan afhalen aan een automaat van de eigen bank.

In het afgelopen jaar heb ik 1 keer geld afgehaald en dat was omdat Keytrade mij verplicht om even in een bankautomaat mijn wijziging van mijn PIN door te voeren. Ik heb letterlijk dat geld afgehaald en integraal terug via hetzelfde automaat via mijn ING rekening terug op de rekening gestort.
Het voordeel van heel Corona zorgt er verder voor dat kleine handelaars zoals een bakker of frituur eindelijk ook elektronisch betalen beginnen door te voeren. Moet je eindelijk al dat stom klein geld niet meer bijhouden.

haelewyn schreef: ↑13 juli 2020, 08:24 Tja... Als een instant payment 1,25 euro moet kosten, beschouw ik het ineens als onbestaande.

Ik reken het alleen maar als een voordeel bij een bank in als het gratis is bij een gratis zichtrekening.

Dat zijn er ook niet meer zoveel ineens.

ING, europabank, Argenta, en ....?

En Hello Bank, nochtans een BNP Paribas Fortis dochter

SMGGM schreef: ↑13 juli 2020, 08:29 Veel banken stonden niet te springen om instant payment te doen en werden wat verplicht.
Het was eigenlijke en moeizame start omdat enkel de 4 grootbanken gingen instappen in het begin en ze zochten nog ijverig naar minstens 1 kleiner bank (dacht dat dit Argenta werd) om ermee te kunnen starten.

Gezien het best wel een zware investering was (connectie met de API's, vaak je backoffice openbreken, je fraude analyse instant maken,...) willen nu sommige banken er geld voor terugzien en het daarom niet zomaar gratis weggeven.

Daar zet ik tegenover: de banken moeten beschaamd zijn dat instant overschrijvingen al niet minstens 30 jaar de standaard is.
Onlangs nog meegemaakt: een overschrijving vrijdagnamiddag komt bij de bestemmeling toe op dinsdag voormiddag, en dat in 2020 !!!
Dan denk ik: die overschrijvingen worden nog door een bode bezorgd zeker, vermits er in het weekend blijkbaar niks kan gebeuren...

Volledig mee eens dat het hopeloos te laat is.
Maar de heilige huisjes van de banken zijn eigenlijk nooit bedreigd geweest op dat vlak waardoor ze geen reden zagen om dit te verbeteren. Natuurlijk maar een flauw excuus, maar zo werkt business doen zeker. Als er geen concurrentie is, waarom zou je dan innoveren? Nu is men plots aan het bijbenen omdat de markt meer open is en de banken schrik krijgen van concurrentie.

En dat is dan waarschijnlijk ook een van de redenen waarom meer en meer banken geld vragen voor geld afhalen. Ze vrezen minder te verdienen aan andere diensten (fintech bedrijfjes die hun business af aan het nemen zijn) waardoor ze dingen meer betalend maken die anderen niet aanbieden.

Zolang elektronische betalingen niet nog meer de norm worden, ga ik toch regelmatig cash moeten afhalen.

Op café, de markt, bakker,.... Allemaal zien ze liever cash en pushen ze je hier nog altijd richting met haar geld betalen.
Als een grootbank een gratis rekening aanbiedt zonder mogelijkheid om geld af te halen zou het voor teveel mensen een onbruikbaar product zijn. Tot nu toe hebben niet veel banken dat. Enkel die met de rekening zonder bankkaart zeker ?

Nete schreef: ↑13 juli 2020, 08:59

haelewyn schreef: ↑13 juli 2020, 08:24 Tja... Als een instant payment 1,25 euro moet kosten, beschouw ik het ineens als onbestaande.

Ik reken het alleen maar als een voordeel bij een bank in als het gratis is bij een gratis zichtrekening.

Dat zijn er ook niet meer zoveel ineens.

ING, europabank, Argenta, en ....?

En Hello Bank, nochtans een BNP Paribas Fortis dochter

Instant payment (overschrijven) voor zover ik weet niet mogelijk bij hello bank. Zelfs niet tegen betaling.

SMGGM schreef: ↑13 juli 2020, 08:50 Gratis geld afhalen?
If you are good at something, never do it for free.

Tja, vroeger ging je naar je plaatselij bankkantoor en regelde je daar alles, inclusief afhalen cash.
Dan begonnen de banken, uit besparing, iedere klant richting elektronisch te duwen. Met die automaten besparen ze tenslotte ook op hun personeelskosten.
Ik heb niets tegen elektronisch betalen, ik heb geen zwart geld wit te wassen en hier in de regio kan dat zonder enig probleem bij bakker, markt, horeca, maar de banken kennende kunnen ze,als iedereen gewoon is geworden aan te betalen per kaart of met de smartphone, even goed iedere klant per elektronische verrichting automatisch een bijdrage laten betalen.
Afhalingen aan een automaat waren eerst ook gratis.
De reden die je nu opgeeft waarom het normaal is om daarvoor te gaan betalen kunnen ze net zo goed gebruiken om in de toekomst iedere elektronische betaling betalend te maken. En als er geen cash meer is heb je als klant dan zelfs geen uitwijkmogelijkheden meer.

haelewyn schreef: ↑13 juli 2020, 09:58

Nete schreef: ↑13 juli 2020, 08:59

En Hello Bank, nochtans een BNP Paribas Fortis dochter

Instant payment (overschrijven) voor zover ik weet niet mogelijk bij hello bank. Zelfs niet tegen betaling.

Klopt, ik meende dat je het had over gratis rekeningen en niet over gratis instant overschrijvingen.

Dit schreef ik op pagina 2, onverminderd geldig denk ik (uiteraard respecteer ik ieders keuze)

In feite, vanuit het standpunt van grootbanken, kunnen ze niet duur genoeg zijn, de "kudde" blijft toch klant. Want zij zijn te vertrouwen hé, de kleine banken die GEEN infuus van ons allemaal nodig hadden in 2008 (omdat ze bankierden ipv casino spelen) natuurlijk niet.

SMGGM schreef: ↑13 juli 2020, 08:20
Ieder zijn ding

Nu ik ben wel benieuwd wat je betaalverkeer is.
Als je met 1% ieder jaar tussen €100 - 150 krijgt dien je tussen €10.000 - 15.000 uit te geven op je VISA.
Daarbovenop moet je voor €20 / jaar bij Keytrade 400 transacties doen (1 transactie = 5 cent).
Daarbovenop krijg je voor iedere transactie met Hello bank 0.5 Viking points. 1 Viking point = €1. Dus dat zijn bij Hello bank nog eens 240 transacties.

In totaal dus 640 banktransacties en €10.000 - 15.000 aan VISA transacties om aan je winst te komen.
Ik denk een klein beetje dat je toch in een vrij abnormale use case zit die weinig mensen kunnen nabootsen tenzij ze "fake" transacties tussen zichzelf beginnen te doen.

Hou je betaalverkeer maar eens bij (in uw geval zonder er iets voor terug te krijgen ) en je zal verschieten hoeveel je betaalt en overschrijft.
Betalingen in winkels vrijwel altijd met kredietkaart. Ik betaal bv. mijn rekening TV + internet met Visa, levert me elke maand zo'n 70 cent op waar ik niks speciaal moet voor doen.
Online aankopen uitsluitend met Visa kaart.
Gewone overschrijvingen vrijwel altijd via Keytrade (als het niet kan via kredietkaart)
Colruyt is een uitzondering aan het worden, daar enkel bancontact mogelijk.
Kleine uitgaven (krant, brood) met Hello Bank.

Waar ik die info haal ? Voor een deel hier ter plaatse op spaargids.be

Jefdewit schreef: ↑13 juli 2020, 10:47 Tja, vroeger ging je naar je plaatselij bankkantoor en regelde je daar alles, inclusief afhalen cash.
Dan begonnen de banken, uit besparing, iedere klant richting elektronisch te duwen. Met die automaten besparen ze tenslotte ook op hun personeelskosten.
Ik heb niets tegen elektronisch betalen, ik heb geen zwart geld wit te wassen en hier in de regio kan dat zonder enig probleem bij bakker, markt, horeca, maar de banken kennende kunnen ze,als iedereen gewoon is geworden aan te betalen per kaart of met de smartphone, even goed iedere klant per elektronische verrichting automatisch een bijdrage laten betalen.
Afhalingen aan een automaat waren eerst ook gratis.
De reden die je nu opgeeft waarom het normaal is om daarvoor te gaan betalen kunnen ze net zo goed gebruiken om in de toekomst iedere elektronische betaling betalend te maken. En als er geen cash meer is heb je als klant dan zelfs geen uitwijkmogelijkheden meer.

Is wat je zegt niet gewoon evolutie?

De automaten kwamen er omwille van besparingen op personeel maar ook omdat de gebruiker ook op een zondag geld af wilde halen. Toen automaten er kwamen was elektronisch betalen nog niet de norm in de winkel.
Nu zoveel jaren later is elektronisch betalen toch aanzienlijk de norm (ja op de markt, frituur en bakker wat minder) en is het beheer van de automaten veel minder efficiënt dan elektronisch betalen.
Cash geld kost geld om te maken, het is een groter risico om bij je te hebben, handelaars moeten het binnen brengen om opnieuw elektronisch te maken, kwijt = geld kwijt, boekhouding bijhouden is complexer,..

Innoveren, evalueren en wijzigen. Telkens opnieuw en opnieuw.

Ongetwijfeld zal er na elektronisch betalen een nieuwe evolutie komen en kunnen we ons ook hier afvragen of dit nu "echt wel nodig is".

Nete schreef: ↑13 juli 2020, 11:52 Hou je betaalverkeer maar eens bij (in uw geval zonder er iets voor terug te krijgen ) en je zal verschieten hoeveel je betaalt en overschrijft.
Betalingen in winkels vrijwel altijd met kredietkaart. Ik betaal bv. mijn rekening TV + internet met Visa, levert me elke maand zo'n 70 cent op waar ik niks speciaal moet voor doen.
Online aankopen uitsluitend met Visa kaart.
Gewone overschrijvingen vrijwel altijd via Keytrade (als het niet kan via kredietkaart)
Colruyt is een uitzondering aan het worden, daar enkel bancontact mogelijk.
Kleine uitgaven (krant, brood) met Hello Bank.

Waar ik die info haal ? Voor een deel hier ter plaatse op spaargids.be

Ik hou mijn betaalverkeer vrij goed bij

Op 1 jaar heb ik:
250 verrichtingen (in en uit) op mijn zichtrekening (waarvan 180 uit)
120 verrichtingen op mijn maaltijdcheques
110 verrichtingen op mijn VISA

Bij Keytrade brengt mij dit dus €12.50 / jaar.
Voor mijn VISA verrichtingen kom ik belangen niet aan €10.000
Met mijn maaltijdcheques is er geen actie.

Gaan naar Hallo Bank om Viking points te gaan scoren heb ik geen zin in. Heb een GSM van het werk en een tweede GSM gaan nemen om op 1 jaar €90 (-12.50 dat ik nu van Keytrade krijg) te kunnen vastkrijgen zie ik niet bepaald zitten.
Je moet die dan ook nog kunnen opdoen en ik doe nu niet eens geld op aan betaaldiensten via telefoon.

Nu ik ben misschien niet zo rijk als jij

SMGGM schreef: ↑13 juli 2020, 12:16 Is wat je zegt niet gewoon evolutie?

Inderdaad.
De kosten voor de banken zoveel mogelijk beperken.
De service en contact voor de klanten zoveel mogelijk beperken en de rekening volledig doorschuiven naar de klant.

Ik wil gerust meewerken aan een systeem waarbij de kosten en baten evenredig verdeeld worden tusssen 2 partijen.
Een systeem waarbij de baten steeds meer naar één kant opschuiven en de kosten afgewenteld worden op de andere daar pas ik liever zo lang mogelijk voor.

Mijn mastercard heb ik opgezegd toen ze er geld voor begonnen te vragen.
Al mijn betalingen kan ik voor 95% via internet en de bancontactkaart doen.
En dan de verrichtingen die nodig zijn. Uitgaven en betalingen doen om er centjes mee op te sparen is aan mij niet besteed.
Het uitgavenpatroon dat je hebt voorgerekend voor Nete is ook niet aan mij besteed.
Voor GSM heb ik een 0 € abonnement waar ik allen betaal per minuut bellen (SMS is voor de eerste 150 stuks gratis). Dat is iedere maand een rekening van 0.5 tot 1.5 €. Valt dus niets veel op te besparen met een ander abonnement waar je wat centjes terugkrijgt na er eerst meer te hebben uitgegeven.

Over het algemeen lijkt mij een rekening hebben bij een bank goedkoper dan vroeger.
Tegenwoordig is het niet moeilijk een gratis rekening te vinden, maar ik kan mij wel herinneren dat ik weggevlucht ben het vroegere Spaarkrediet dat nadien Centea is geworden ten voordele van een ING Leon account.

Reden: betere online omgeving, niet iedere maand naar de bank huppelen om die uittreksels te halen want anders sturen ze die op en mij eens factureren, gratis rekening, meer kantoren (want toen was cash geld afhalen nog wel de norm),...

Maar van bank wisselen is best wel vervelend. Ik heb het toch al een aantal keer gedaan. Gelijkaardig als met een email adres moet je al je contacten ervan informeren en nog steeds jaren na de overstap krijg ik heel soms nog geld toegestuurd van iemand op die rekening.