Condensatieketel
-
odbc
Re: Condensatieketel
Condensatieketel is niet meer dan een HR ketel met grotere warmtewisselaar die uitstoot meer afkoelt en hierdoor iets meer rendement haalt.
Doordat uitstoot meer is afgekoeld ontstaat er ook meer condensatie in schouw met gevolg zuurwater en daar kan gewone HR ketel niet tegen die zou in kortste keer oxideren .
Hoe meer energie je kan binnenhouden uit verbranding, hoe meer rendement.
Fabels van 105% en 108 % rendement uit boven en onderwaarde klopt niet en is verkooptechniek, uitgevonden door de Nederlanders je kan nooit meer dan 100% energie halen uit 1 m3 aardgas dan er in zit.
Als ze spreken over condensatie ketel haalt meer dan 40% winst op gewone HR ketel ,wil dit zeggen dat bv. gewone HR ketel met 90% rendement , de condensatie ketel 40% meer haalt op 10% verlies van gewone HR ketel.
Condensatieketel heeft 94% rendement tov HR ketel met 90% rendement en hiermee 40% meer rendement op het verlies van HR ketel.
Velen laten zich hier misleiden.
Doordat uitstoot meer is afgekoeld ontstaat er ook meer condensatie in schouw met gevolg zuurwater en daar kan gewone HR ketel niet tegen die zou in kortste keer oxideren .
Hoe meer energie je kan binnenhouden uit verbranding, hoe meer rendement.
Fabels van 105% en 108 % rendement uit boven en onderwaarde klopt niet en is verkooptechniek, uitgevonden door de Nederlanders je kan nooit meer dan 100% energie halen uit 1 m3 aardgas dan er in zit.
Als ze spreken over condensatie ketel haalt meer dan 40% winst op gewone HR ketel ,wil dit zeggen dat bv. gewone HR ketel met 90% rendement , de condensatie ketel 40% meer haalt op 10% verlies van gewone HR ketel.
Condensatieketel heeft 94% rendement tov HR ketel met 90% rendement en hiermee 40% meer rendement op het verlies van HR ketel.
Velen laten zich hier misleiden.
Re: Condensatieketel
Hier een Atag gas ketel in gebruik.
De buitenvoeler staat waar ........ is via wifi verbonden langs de binnen thermostaat.
Dus de buitenvoeler is bij sommigen niet meer extra nodig.
De buitenvoeler staat waar ........ is via wifi verbonden langs de binnen thermostaat.
Dus de buitenvoeler is bij sommigen niet meer extra nodig.
Estate Guru believer.
Re: Condensatieketel
Die rendementen boven 100% zijn helemaal geen fabels. Een 100% rendement betekent dat je 100% van de warmte van de verbranding kan benutten. Moderne ketels zitten aan pakweg 95% (door de perfectie van de warmtewisselaars). In de verbrandingswaarde wordt echter geen rekening gehouden met de warmte die vrijkomt indien je de waterdamp uit rookgassen doet condenseren. Bij voldoende lage (retour)temperaturen kan een ketel dit effect bekomen. En dat geeft ongeveer 10% extra energie. Dus je komt dan op een rendement van bijvoorbeeld 105%. Dat is eigenlijk 95% rendement + 10% extra door condensatie.odbc schreef: ↑21 november 2019, 16:40 Condensatieketel is niet meer dan een HR ketel met grotere warmtewisselaar die uitstoot meer afkoelt en hierdoor iets meer rendement haalt.
Doordat uitstoot meer is afgekoeld ontstaat er ook meer condensatie in schouw met gevolg zuurwater en daar kan gewone HR ketel niet tegen die zou in kortste keer oxideren .
Hoe meer energie je kan binnenhouden uit verbranding, hoe meer rendement.
Fabels van 105% en 108 % rendement uit boven en onderwaarde klopt niet en is verkooptechniek, uitgevonden door de Nederlanders je kan nooit meer dan 100% energie halen uit 1 m3 aardgas dan er in zit.
Als ze spreken over condensatie ketel haalt meer dan 40% winst op gewone HR ketel ,wil dit zeggen dat bv. gewone HR ketel met 90% rendement , de condensatie ketel 40% meer haalt op 10% verlies van gewone HR ketel.
Condensatieketel heeft 94% rendement tov HR ketel met 90% rendement en hiermee 40% meer rendement op het verlies van HR ketel.
Velen laten zich hier misleiden.
Wie een oude ketel vervangt zal toch mogen rekenen op minstens 10 eerder 15% winst op het verbruik en nog meer indien je van mazout naar gas overschakelt.
72% aandelen, 18% obligaties, 10% cash
Re: Condensatieketel
Nee, je hebt binnen sowieso een thermostaat en al dan niet nog ruimtes met enkel thermostatische kranen. Een buitenvoeler is niet vereist voor een installatie om te kunnen werken, maar is wel wenselijk.zappiduppi schreef: ↑21 november 2019, 11:52 De buitenvoeler maakt toch deel uit van uw thermostaat?
Zonder buitenvoeler weet de ketel niet hoe koud het buiten is en maakt dus altijd heet water aan van bijvoorbeeld 70°C. De radiatoren worden dan goed heet en de ruimte warmt (te) snel op.
Mét buitenvoeler zal de ketel volgens een stooklijn minder heet vertrekwater maken naargelang het minder koud is buiten. Bij 5°C buiten maakt hij dan bijvoorbeeld water van slechts 60°C.
Waarom is de installatie met buitenvoeler beter en zuiniger:
- Minder overshoot van de ruimtetemperatuur of meer continue temperatuur dicht bij de wenswaarde van de ruimtethermostaat = minder warmteverliezen
- Minder aan/af schakelen van de ketel maar een meer continue werking bij lagere modulatie = beter voor de levensduur van de ketel (en ook stiller qua werking)
- Minder voelbare verliezen van de leidingen doorheen niet verwarmde ruimtes aangezien de watertemperatuur lager is
- De belangrijkste: indien de ketel aan 60/45 werkt ipv aan 70/55 zullen de rookgassen condenseren en je verkrijgt een 10% extra efficiëntie. 80% van het stookseizoen ga je met lagere temperaturen voldoende hebben en dus profiteren van deze boost.
Een alternatief is dat je met de hand zelf de aanvoertemperatuur gaat regelen aan de ketel naargelang hoe koud het buiten is, dan bespaar je op de buitenvoeler
72% aandelen, 18% obligaties, 10% cash
Re: Condensatieketel
zappiduppi schreef: ↑21 november 2019, 11:52 De buitenvoeler maakt toch deel uit van uw thermostaat?
Bij sommige fabrikanten maakt de binnen thermostaat via wifi verbinding met bvb een weerstation.
Op basis van die gemeten buiten temperatuur gaat de ketel dan zijn temperatuur regelen.
Wel op voorwaarde dat binnen thermostaat instelling is uitgeschakeld en buiten voeler instelling aangeschakeld.
Dit alles via instellingen in de binnen thermostaat. ( app met sommige instellingen is ook beschikbaar )
Estate Guru believer.
-
zappiduppi
Re: Condensatieketel
Ik heb me misschien wat ongelukkig uitgedrukt. Ik weet wel wat een buitenvoeler is en hoe het werkt. Mijn punt was gewoon dat veel installateurs er niet voor staan te springen om het hele systeem (ketel - thermostaat - buitenvoeler) optimaal af te stellen.
Re: Condensatieketel
Dat zijn allemaal standaard settings in die ketel, die hebben daar eigenlijk geen werk aan qua regeling.
72% aandelen, 18% obligaties, 10% cash
Re: Condensatieketel
Wat af te stellen ?zappiduppi schreef: ↑22 november 2019, 10:19 Ik heb me misschien wat ongelukkig uitgedrukt. Ik weet wel wat een buitenvoeler is en hoe het werkt. Mijn punt was gewoon dat veel installateurs er niet voor staan te springen om het hele systeem (ketel - thermostaat - buitenvoeler) optimaal af te stellen.
Is een zelf lerend systeem dat een paar dagen problemen geeft om optimaal te kunnen werken.
Maw de thermostaat moet leren hoe snel het opwarmt en afkoelt in de betrokken woning om de ideale temperatuur instelling ketel water te verkrijgen.
Dus eerste dag sowieso al over shoot van temperatuur.
Estate Guru believer.
-
zappiduppi
Re: Condensatieketel
In sommige gevallen komt er toch wat meer bij kijken. De adaptieve stooklijn werkt niet steeds optimaal. Ik heb grote ramen waardoor de zon in de winter de leefruimte goed kan opwarmen. Als ik met een adaptieve stooklijn werk, stelt de thermostaat de stooklijn steeds lager in als er een paar zonnige dagen na elkaar zijn (omdat hij denkt dat de opwarming veroorzaakt wordt door de ketel). Als het dan eens een bewolkte dag is, krijg ik het huis niet warm (wij hebben vloerverwarming). Ik heb dus de adaptieve stooklijn uitgeschakeld en zelf gezocht naar de optimale stooklijn.
Dit is nu één specifiek geval, maar er zullen er genoeg andere zijn waar ook wat inventiviteit nodig is. En vaak betekent dat dat je het zelf moet uitzoeken, want veel installateurs willen gewoon overal dezelfde standaardinstelling gebruiken.
Dit is nu één specifiek geval, maar er zullen er genoeg andere zijn waar ook wat inventiviteit nodig is. En vaak betekent dat dat je het zelf moet uitzoeken, want veel installateurs willen gewoon overal dezelfde standaardinstelling gebruiken.
Re: Condensatieketel
reteiP schreef: ↑22 november 2019, 09:50Die rendementen boven 100% zijn helemaal geen fabels. Een 100% rendement betekent dat je 100% van de warmte van de verbranding kan benutten. Moderne ketels zitten aan pakweg 95% (door de perfectie van de warmtewisselaars). In de verbrandingswaarde wordt echter geen rekening gehouden met de warmte die vrijkomt indien je de waterdamp uit rookgassen doet condenseren. Bij voldoende lage (retour)temperaturen kan een ketel dit effect bekomen. En dat geeft ongeveer 10% extra energie. Dus je komt dan op een rendement van bijvoorbeeld 105%. Dat is eigenlijk 95% rendement + 10% extra door condensatie.odbc schreef: ↑21 november 2019, 16:40 Condensatieketel is niet meer dan een HR ketel met grotere warmtewisselaar die uitstoot meer afkoelt en hierdoor iets meer rendement haalt.
Doordat uitstoot meer is afgekoeld ontstaat er ook meer condensatie in schouw met gevolg zuurwater en daar kan gewone HR ketel niet tegen die zou in kortste keer oxideren .
Hoe meer energie je kan binnenhouden uit verbranding, hoe meer rendement.
Fabels van 105% en 108 % rendement uit boven en onderwaarde klopt niet en is verkooptechniek, uitgevonden door de Nederlanders je kan nooit meer dan 100% energie halen uit 1 m3 aardgas dan er in zit.
Als ze spreken over condensatie ketel haalt meer dan 40% winst op gewone HR ketel ,wil dit zeggen dat bv. gewone HR ketel met 90% rendement , de condensatie ketel 40% meer haalt op 10% verlies van gewone HR ketel.
Condensatieketel heeft 94% rendement tov HR ketel met 90% rendement en hiermee 40% meer rendement op het verlies van HR ketel.
Velen laten zich hier misleiden.
Wie een oude ketel vervangt zal toch mogen rekenen op minstens 10 eerder 15% winst op het verbruik en nog meer indien je van mazout naar gas overschakelt.
Wat odbc vertelt is gewoon correct.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. Thomas Jefferson.
Freedom is not free.
Freedom is not free.
Re: Condensatieketel
Bij een ketel met een modulerende thermostaat wordt de watertemperatuur ook aangepast in functie van de reeds bereikte binnentemperatuur; dan is geen buitenvoeler nodig.reteiP schreef: ↑22 november 2019, 09:57Nee, je hebt binnen sowieso een thermostaat en al dan niet nog ruimtes met enkel thermostatische kranen. Een buitenvoeler is niet vereist voor een installatie om te kunnen werken, maar is wel wenselijk.zappiduppi schreef: ↑21 november 2019, 11:52 De buitenvoeler maakt toch deel uit van uw thermostaat?
Zonder buitenvoeler weet de ketel niet hoe koud het buiten is en maakt dus altijd heet water aan van bijvoorbeeld 70°C. De radiatoren worden dan goed heet en de ruimte warmt (te) snel op.
Mét buitenvoeler zal de ketel volgens een stooklijn minder heet vertrekwater maken naargelang het minder koud is buiten. Bij 5°C buiten maakt hij dan bijvoorbeeld water van slechts 60°C.
Waarom is de installatie met buitenvoeler beter en zuiniger:
- Minder overshoot van de ruimtetemperatuur of meer continue temperatuur dicht bij de wenswaarde van de ruimtethermostaat = minder warmteverliezen
- Minder aan/af schakelen van de ketel maar een meer continue werking bij lagere modulatie = beter voor de levensduur van de ketel (en ook stiller qua werking)
- Minder voelbare verliezen van de leidingen doorheen niet verwarmde ruimtes aangezien de watertemperatuur lager is
- De belangrijkste: indien de ketel aan 60/45 werkt ipv aan 70/55 zullen de rookgassen condenseren en je verkrijgt een 10% extra efficiëntie. 80% van het stookseizoen ga je met lagere temperaturen voldoende hebben en dus profiteren van deze boost.
Een alternatief is dat je met de hand zelf de aanvoertemperatuur gaat regelen aan de ketel naargelang hoe koud
het buiten is, dan bespaar je op de buitenvoeler
Re: Condensatieketel
Zowel ReteiP als odbc hebben gelijk.
Uiteraard kan je niet meer energie uit een m³ gas halen dan er in zit. In die zin zijn rendementen boven de 100% onmogelijk. Maar het rendement van een gasketel wordt niet berekend op basis van de energie-inhoud van gas, maar op basis van de directe verbrandingswarmte van gas, en dat ligt een stuk lager dan de energie-inhoud van het verbrande gas, aangezien er ook energie verloren gaat in het verdampen van water. Het is die energie die deels gerecupereerd wordt in een condensatieketel.
Men had nu eenmaal de gewoonte had om het rendement van gewone ketels op die manier te berekenen. Indien je de rendementen van condensatieketels wil kunnen vergelijken, moet je ze op dezelfde manier berekenen, en dan kom je boven de 100%
Mocht je het rendement berekenen op basis van de energiewaarde van gas, dan zou een condensatieketel natuurlijk ook zakken onder de 100%. En die van gewone ketels nog verder onder de 90%.
Uiteraard kan je niet meer energie uit een m³ gas halen dan er in zit. In die zin zijn rendementen boven de 100% onmogelijk. Maar het rendement van een gasketel wordt niet berekend op basis van de energie-inhoud van gas, maar op basis van de directe verbrandingswarmte van gas, en dat ligt een stuk lager dan de energie-inhoud van het verbrande gas, aangezien er ook energie verloren gaat in het verdampen van water. Het is die energie die deels gerecupereerd wordt in een condensatieketel.
Men had nu eenmaal de gewoonte had om het rendement van gewone ketels op die manier te berekenen. Indien je de rendementen van condensatieketels wil kunnen vergelijken, moet je ze op dezelfde manier berekenen, en dan kom je boven de 100%
Mocht je het rendement berekenen op basis van de energiewaarde van gas, dan zou een condensatieketel natuurlijk ook zakken onder de 100%. En die van gewone ketels nog verder onder de 90%.
Re: Condensatieketel
De wetten van de thermodynamica waren ooit zeer goed begrepen. Zie bv. de krakken die stoomlocomotieven ontwierpen en bouwden. Vandaag al iets minder goed begrepen, zie bv. de algemene klimaathysterie. Daar komen dan nog dubbelzinnige manieren van voorstellen en uittellen bij, en we krijgen situaties waar mensen verschillende dingen beweren en allemaal gelijk hebben.
Natuurlijk hebben zowel ReteiP als odbc gelijk. Het uitgangspunt is echter helemaal verkeerd. De uitleg van odbc is correcter.
Er staat trouwens een kemel van een fout in mijn eerste zin. Die wetten zijn vandaag hypotheses. Een mens wordt oud, en oude termen worden vervangen door nieuwe, die nieuwe termen worden dan ook ineens anders gedefinieerd en zo heeft iedereen altijd gelijk. Maar enkel als het politiek correct is, anders per absolute definitie ongelijk.
Natuurlijk hebben zowel ReteiP als odbc gelijk. Het uitgangspunt is echter helemaal verkeerd. De uitleg van odbc is correcter.
Er staat trouwens een kemel van een fout in mijn eerste zin. Die wetten zijn vandaag hypotheses. Een mens wordt oud, en oude termen worden vervangen door nieuwe, die nieuwe termen worden dan ook ineens anders gedefinieerd en zo heeft iedereen altijd gelijk. Maar enkel als het politiek correct is, anders per absolute definitie ongelijk.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. Thomas Jefferson.
Freedom is not free.
Freedom is not free.
Re: Condensatieketel
Inderdaad. Volgens Test Aankoop 2de beste in de test.
Code: Selecteer alles
MERK KETELBETROUWBAARHEIDSINDEX (op 100) ALGEMENE TEVREDENHEID (op 100)
WEISHAUPT 89 82
ATAG 80 82
WOLF 78 78
DE DIETRICH 77 81
SIME 73 80
BUDERUS 70 81
VAILLANT 68 77
IMMERGAS 65 78
BULEX 65 75
ACV 63 78
SAINT ROCH 62 83
JUNKERS 61 78
CHAPPEE 55 78
VIESSMANN 52 81
OERTLI 46 78
ARISTON 41 74
FERROLI 38 75
CHAFFOTEAUX 36 75
RIELLO 19 76