Inderdaad de thermostaat naar living2 zou de perfecte oplossing zijn , maar deze is verhuurd met nog een slaapkamer en badkamer en wil niet dat de persoon aan de thermostaat prult.{kangeroewoning}Dus dat is ook al uitgesloten.
De thermostaatkranen in living2 zijn afgesteld op ongeveer 22gr.

Maar niet erg hoor , wij gaan alles laten werken zoals voorheen.
De kost van gas is niet zo groot, wij betalen ongeveer 110 euro per maand, vinden wij niet erg.
En de 20watt van waterpomp is ook pinuts.
Dus wij gaan voor het niet beste systeem, thermostaat op 22gr en thermostaatkranen overal regelen zoals wij willen.

Aan alle condensatieketel vrienden hoe het warm en verzorgd ze

Effe update,dit voor mensen die voor aankoop van condensatieketel staan.
Zoals ik mijn vorig mails heb geschreven over mijn ergernis hoe de ander kamer op temperatuur krijgen zoals in de living.
Nu met deze nieuwe condensatieketel die moduleert zowel voor thermostaat,brander,waterpomp, daar kan je de temperatuur van de ketel niet regelen, dus de ketel doet dat altijd automatisch .
Wat heb ik nu ondervonden; met de thermostaat op 22gr en met de thermostaatkranen zelf regelen overal.
De ketel gaat constant naar hoge themperaturen 75 a 80gren ketel doet raar.MAAR WIJ KUNNEN HET WARMWATER NIET REGELEN.

Nu hebben wij terug de thermometer in living1 op 21gr en alle radiators beneden op 5, in living1 wel 2radiators dicht en living 2 ook de radiators op stand 5 en raar maar waar living2 na klein uur ook 21gr.
Er zijn nog 5 ander kamers beneden die staan op stand 3, boven alles dicht.{beneden samen 170m2}.
Temperatuur van ketel gaat rustig tussen 50 en 60gr, nu nog juist gaan zien 48gr, dus dat is meer dan perfect.
Het is een combiketel bulex themaconders 30/35 B, doorstromer zoals ze zeggen,maar er zit ook een warm start op{ dus wil zeggen} als je warmwater neem zeer snel warm water uit de kraan kom.
wij momenteel tevreden en benieuwt hoeveel wij uit kunnen sparen.

Is allemaal een lachertje met die condensatie ketels. Is ni moeilijk dat je mogelijks 30% "kan" besparen als de keteltemperatuur maar op 50/60* ingesteld staat. Bij een conventionele ketel staat die op 70/80*. Je hebt dus minder gas nodig om water op 50/60* op te warmen dan op 70/80*. Je zou even goed je conventionele ketel kunnen instellen op 50/60* en zo kan je ook gas besparen en de co uitstoot verminderen.
Veel oudere radiatoren zijn dan ook overgedeminisioneerd,met gevolg dat je op 50/60* het niet overal warm krijgt,dit is een veel gekend en gehoord probleem.

ludo schreef: ↑29 november 2017, 20:20 Is allemaal een lachertje met die condensatie ketels. Is ni moeilijk dat je mogelijks 30% "kan" besparen als de keteltemperatuur maar op 50/60* ingesteld staat. Bij een conventionele ketel staat die op 70/80*. Je hebt dus minder gas nodig om water op 50/60* op te warmen dan op 70/80*. Je zou even goed je conventionele ketel kunnen instellen op 50/60* en zo kan je ook gas besparen en de co uitstoot verminderen.
Veel oudere radiatoren zijn dan ook overgedeminisioneerd,met gevolg dat je op 50/60* het niet overal warm krijgt,dit is een veel gekend en gehoord probleem.

Als het buiten 15 ° graden is dan is een ketel temperatuur van 60 ° perfect.
Als het buiten - 5° graden is dan is een hogere ketel temperatuur 80 ° wenselijk.
Als het - 5 ° is en ketel temperatuur is 60 ° staat die ketel een ganse dag te branden ( lees verbruiken) zonder dat het warm wordt. ( doe de test maar eens)
Over gedemensioneerd wordt toegepast bij lage temperatuur verwarming bvb warmte pomp , vloer verwarming om een grotere warmte afgifte te creeren.
Waar zou het begrip weer afhankelijke regeling vandaan komen.
Dus de ketel temperatuur cv omloop dient aangepast te worden afhankelijk van buiten temperatuur.
Dat is wat die weer afhankelijke regeling doet.
Maar ja wie doet dit alles manueel.

BESTE
Wij hebben geen buitenvoeler.
Maar zowel de brander,pomp,thermostaat moduleert, dus dat gaan allemaal automat.
Uiteraard thermostaat in living moet 1x ingesteld worden, {de kamer temperatuur, het sanitair warmwater en datum}

ludo schreef: ↑29 november 2017, 20:20 Is allemaal een lachertje met die condensatie ketels. Is ni moeilijk dat je mogelijks 30% "kan" besparen als de keteltemperatuur maar op 50/60* ingesteld staat. Bij een conventionele ketel staat die op 70/80*. Je hebt dus minder gas nodig om water op 50/60* op te warmen dan op 70/80*. Je zou even goed je conventionele ketel kunnen instellen op 50/60* en zo kan je ook gas besparen en de co uitstoot verminderen.
Veel oudere radiatoren zijn dan ook overgedeminisioneerd,met gevolg dat je op 50/60* het niet overal warm krijgt,dit is een veel gekend en gehoord probleem.

Ludo jammer dat je zoveel desinformatie de wereld instuurt.

- Rendement is idd voor zowel klassieke als condenserende ketels beter bij lagere watertemperaturen maar dit effect is beperkt en de meeste oude ketels hebben geen 'weersafhankelijke regeling' waardoor ze dus constant water van 80°C liggen aan te maken. Dus ze missen wat rendement en op mild koude dagen heb je snel een overshoot in je ruimtes.
- Bij condenserende gasketels: van zodra de retourtemperatuur van het water lager is dan 45°C zal de waterdamp in de rookgassen condenseren. Dit geeft je een directe boost van 10% rendement (en is ook de reden dat je naar 107% kan gaan).
- Wie zijn radiatoren niet vervangt zal inderdaad bij een regime 60/40 maar de helft van het afgifte vermogen hebben vergeleken met 80/60 maar je komt voor het grootste deel van het stookseizoen toe met deze lagere temperaturen. Dus je hoeft je radiatoren niet te vervangen, je voorziet een weersafhankelijke regeling ivf de buitentemperatuur en je krijgt een rendementsboost van 10% voor het grootste deel van het stookseizoen. Gaat het buiten vriezen dan maakt de nieuwe ketel ook gewoon warmer water aan en heb je net hetzelfde vermogen als vroeger ter beschikking.
- Je zou kunnen rekenen dat je voor 75% van het stookseizoen een rendementswinst van 12% zal hebben en voor 25% van het stookseizoen een rendementswinst van 2%. Het is volledig afhankelijk van ook een goede regeling en niet puur je ketel 1 op 1 vervangen!
Dus alles samen bespaar je zo'n 9,5% op je gaskosten, en als je bestaande ketel al redelijk oud is kom je zeker aan meer dan 10% voordeel.

Besparen is relatief. Een gewone conventionele ketel koste 6/800 euro geplaatst.Maar die zijn nu niet meer verkrijgbaar,toch in Belgie niet.
Een condensatie ketel met alle toebehoren,icl. schouw, vuilfilters, en toeters en bellen,incl installatie en btw kost je makkelijk 3000/ tot 4500 euro,naargelang merk en vermogen.
Door te veranderen verbruik je wel minder gas, maar je bespaart geen geld als je na 15 jaar je ketel moet vervangen.
Je zal je gas winst met condensatieketel nooit kunnen compenseren met je investerings bedrag, ten opzichte van een conventionele ketel. En een gewone coventionele ketel kan je ook instellen op 50/60/70/ of 80* afhangkelijk van de periode.

ludo schreef: ↑29 november 2017, 20:20 Is allemaal een lachertje met die condensatie ketels.

Die 30% zal inderdaad enkel in extreme gevallen van toepassing zijn. Echter is er wel degelijk een groot verschil in rendement, niet zozeer door de water temperatuur, wel door de temperatuur van de rookgassen. Bij een condensatie ketel zijn die maar een paar graden warmer dan de ketel temperatuur, bij een conventionele ketel zijn die rond de 200°C om voldoende trek in de schouw te bekomen. Een condensatie ketel heeft geforceerde rookgas afvoer dus daar kan de schouw temperatuur zo laag mogelijk zijn (kost natuurlijk wel wat elektriciteit). Het condenseren van waterdamp die bij verbranding van aardgas vrijkomt levert op zich ong. 9% op, let wel, bij een ketel temperatuur boven de 80°C wordt er niks meer gecondenseerd terwijl het boven de 50°C al begint te verminderen, vandaar dat de ketel temperatuur zo laag mogelijk wordt gehouden door bv buitenvoeler en slimme thermostaat.

appelflap schreef: ↑20 november 2017, 08:03 Wij hebben al meerdere jaren een Vaillant ecotec condensatieketel en hebben er tot nu toe nog niet echt problemen mee gehad. Vervelend is wel dat de ketel vlug in overbeveiliging gaat en uitvalt omdat er vaak vogels bovenop de schouw zitten die de afvoer van verbrandingsgassen tegengaan.

Dan heb je al veel geluk gehad.
Onze Ecotec plus heeft na net geen 8 jaar de geest gegeven.
Warmtewisselaar stuk, is zeer grote kost om te laten vervangen.
Zijn nu overgeschakeld naar een Weishaupt.

Je bent zeker niet de enige Bratz, wiens ketel na 8j of minder het begeeft.
Heel eerlijk, ik zou die Ecotec VV hebben door dezelfde. De ene weg de andere is plaats. Kost imo veel minder en je bent weer 8j zoet....

Dan heb je al veel geluk gehad.
Onze Ecotec plus heeft na net geen 8 jaar de geest gegeven.
Warmtewisselaar stuk, is zeer grote kost om te laten vervangen.
Zijn nu overgeschakeld naar een Weishaupt.
[/quote]

Heden ten dage koopt men een nieuwe in aan 800 € .
Daarna vragen ze vlot 3600 € voor de nieuwe te plaatsen.
Wie zou er dan nog aan beginnen om te herstellen.
Och ja herstellen is iets , maar wie heeft nog de vaardigheid heden ten dagen en het materiaal om het uit te voeren.
Vroegere jaren een brander en zilver soldeersel en lek was dicht.

Iets te negatief mensen.
Op het forum komen mensen die problemen hebben met de ketel dat is misschien 0.05%.
Alle anderen hebben geen problemen en komen niet op het forum.
Dat is op het autoforum ook, ga ze maar na hebben problemen ander hoor je niet
Wij hebben er ook effe moeten nadenken om de aankoop te doen, onze oude ketel zou nog 30j meegaan maar de boiler 10j oud systeem had zijn tijd weeral gehad {condens aan de elektra ,vol kalk},.
Dus daar zouden ook kosten aankomen of nieuw ongeveer 1500 euro, maar dan zitten wij nog met het oude systeem, lang wachten voor omschakeling van boiler naar cv{koude radiators in de winter}.
Komen er nu binnen enkele jaren grote kosten aan, plaats ik zelf er een ander ketel op{ momenteel 1600 euro btw in.
Nu moeten wij de kosten voor warm boiler al niet meer voor zien, en schatting 20% minder verbruik cv, denken wij toch 40euro per maand minder te betalen.
Ach is feitelijk niets, maar daar kan ik de autoverzekering voor betalen .
Wat wij vinden dat de ketel alles rustig en automatisch doet,is perfect, een auto waar rustig mee gereden word gaat ook langer mee.
Wat de vrouw al zegt, dat de temperatuur constant is, dus geen kou gevoel van iets te warm naar iets te koud.
Dat noemen ze comfort he mensen

voodoo schreef: ↑1 december 2017, 05:43 Je bent zeker niet de enige Bratz, wiens ketel na 8j of minder het begeeft.
Heel eerlijk, ik zou die Ecotec VV hebben door dezelfde. De ene weg de andere is plaats. Kost imo veel minder en je bent weer 8j zoet....

Heb dat ook in overweging genomen maar toch maar niet gedaan.
Heb kennissen die na 3 jaar al prutsen hadden met Vaillant, ik durf het risico niet meer te nemen.
Reparatie zou mij 1060 euro kosten.
Heb nu 10 jaar omnium gekregen op mijn nieuwe, ben benieuwd.

heldere uitleg ReteIp ! waarvoor dank.

Dus dwz in een matig geïsoleerd huis met nieuwe CV ketel, zonder buitenvoeler, met zeer grote radiatoren, en bij temperaturen zoals nu, dat een keteltemperatuur, weergegeven op het scherm CV installatie, van rond de 45°C eigenlijk te laag is ?

Lange zin zo laat op de avond

susu schreef: ↑1 december 2017, 21:51 heldere uitleg ReteIp ! waarvoor dank.

Dus dwz in een matig geïsoleerd huis met nieuwe CV ketel, zonder buitenvoeler, met zeer grote radiatoren, en bij temperaturen zoals nu, dat een keteltemperatuur, weergegeven op het scherm CV installatie, van rond de 45°C eigenlijk te laag is ?

Lange zin zo laat op de avond

Als die 45°C de maximum aanvoertemperatuur is, lijkt me dat idd te laag momenteel (voor temperaturen rond het vriespunt buiten).

Voor wie een inschatting wil maken naar afgiftevermogen:
Gemiddelde watertemperatuur = vertrek + retour / 2
Daarvan de gewenste ruimtetemperatuur aftrekken
Dat getal = het E getal

Catalogussen van radiatoren geven vaak het vermogen van de radiator bij E50

Dit wil zeggen: 80° steek, 60° retour (70° gemiddeld) - 20° in de ruimte = E50
Ga je naar 60/40 regime heb je een E30 situatie.
Het verschil tussen de beide is niet volledig lineair, bij E30 heb je ongeveer 50% van het vermogen ivm E50.