inquirer schreef: ↑12 maart 2020, 13:22 98% overleeft dit en bouwt zo natuurlijke immuniteit op, waardoor het virus op termijn geen dragers meer zal vinden en spontaan uitsterft: case closed.

Van Ranst heeft gisteren verklaard dat de immuniteit hooguit enkele jaren werkt en dat we daarna weer van nul herbeginnen.

De WHO stelt bovendien het sterftecijfer voortdurend naar boven bij, dus die 98% is al lang voorbijgestreefd.
Momenteel 3,4% en in Italië zit men momenteel aan een sterftecijfer van 44% van alle afgesloten gevallen.

Zwiertje schreef: ↑12 maart 2020, 13:30
Hadden we 2 weken geleden alles geblokkeerd, dan zou dat geen enkele dode hebben vermeden. We zouden het gewoon misschien 2 weken hebben uitgesteld, tegen een gigantische kost.

Als ze die logica in China hadden gevolgd zaten we nu met nog 100x meer besmettingen.

Door het volgen van jouw theorie is het net in Italie zo slecht gegaan en zijn ze nu een topper in de slechtste rangschikking.
Wij volgen wel.

Uitstel is net nuttig omdat je het dan beter kan beheersen, tijd hebt om een vaccin te maken, informatie kan uitwisselen over wat je kan doen na een besmetting en symptomen, etc. Om die redenen redt het levens.

De ziekenhuisbedden die we nodig hebben zijn die voor ICU en dan nog met speciale apparatuur.
Een kamer in de neonatologie of materniteit gaat je niet veel vooruit helpen.
Een kamer op heelkunde... Weinig.
Het verhaal dat je ondersteunt is dus eigenlijk ... B S

Als het maar doordacht KLINKT zeker he ?

Waar staat die barrikade waar ik naartoe moest ?
Vandaag heb ik wel weinig tijd hoor gasten !

haelewyn schreef: ↑12 maart 2020, 13:36 De ziekenhuisbedden die we nodig hebben zijn die voor ICU en dan nog met speciale apparatuur.
Een kamer in de neonatologie of materniteit gaat je niet veel vooruit helpen.
Een kamer op heelkunde... Weinig.
Het verhaal dat je ondersteunt is dus eigenlijk ... B S

Klopt.
We hebben over heel het land maximum 700 bedden beschikbaar voor de ernstige gevallen van het virus.

PinkPanther1970 schreef: ↑12 maart 2020, 13:34 een sterftecijfer van 44% van alle afgesloten gevallen.

Zeer creatief gebruik van statistiek pinkie. Je hebt nood aan wat frisse lucht.

Zwiertje schreef: ↑12 maart 2020, 13:30 Mooi uitgelegd, inquirer!

We kunnen NIETS doen aan het aantal besmettingen, en helaas aan het aantal bijhorende doden.
We kunnen enkel proberen om de verspreiding zodanig te vertragen dat er geen mensen extra sterven omdat er te weinig capaciteit is in de ziekenhuizen.

Hadden we 2 weken geleden alles geblokkeerd, dan zou dat geen enkele dode hebben vermeden. We zouden het gewoon misschien 2 weken hebben uitgesteld, tegen een gigantische kost.

Dank voor het compliment.

Wat u zegt, klopt: dat is ook de reden waarom de focus binnenkort gaat verlegd worden van het vrij nuttloos aantal 'besmettingen' naar het aantal 'ziekenhuisopnames'... Dat het virus de ronde doet bij ons, weten we nu, dus hoeveel besmettingen er zijn, maakt in principe niet meer uit: de opvangcapaciteit van onze ziekenhuizen is nu de enige factor die van tel is bij het proberen bij te besturen van deze epidemie.

Dat heeft dus niets te maken met doofpotoperaties of wat dan ook, zoals sommige tooghangers en populisten u met veel plezier en zonder enige kennis van zaken gaan willen wijsmaken; het is gewoonweg de enige manier waarop je dit zo competent mogelijk aanpakt...

In die optiek is de kritiek van een paar dagen geleden dus zeer terecht: de centrale overheid dient zeer precies te communiceren wat kan en wat niet, zodat de maatregelen geen interpretatie toelaten, want als er meerdere handen aan hetzelfde kraantje gaan draaien, dan krijg je de uitstroom natuurlijk nooit goed geregeld.

cpnx schreef: ↑12 maart 2020, 13:44

PinkPanther1970 schreef: ↑12 maart 2020, 13:34 een sterftecijfer van 44% van alle afgesloten gevallen.

Zeer creatief gebruik van statistiek pinkie. Je hebt nood aan wat frisse lucht.

Closed Cases: 1,872
Recovered / Discharged: 1,045 (56%)
Deaths: 827 (44%)

cpnx schreef: ↑12 maart 2020, 13:44

PinkPanther1970 schreef: ↑12 maart 2020, 13:34 een sterftecijfer van 44% van alle afgesloten gevallen.

Zeer creatief gebruik van statistiek pinkie. Je hebt nood aan wat frisse lucht.

Die 2, 3 of 6 procent is dat ook. De waarheid ligt er tussenin.

De genezing duurt langer dan overlijden en wordt wat minder strikt geregistreerd. Misschien was de bevolking in Italië wat ouder dan ons gemiddelde... Het blijft afwachten. Maar twee procent zal een niet haalbaar cijfer worden. Dat staat al vast.

Men stelt het (te optimistische) cijfer inderdaad, om voor de hand liggende wiskundige redenen, constant naar boven bij. Het staat nu op 6 procent internationaal en is stijgende.

inquirer schreef: ↑12 maart 2020, 13:45 Dat heeft dus niets te maken met doofpotoperaties of wat dan ook, zoals sommige tooghangers en populisten u met veel plezier en zonder enige kennis van zaken gaan willen wijsmaken; het is gewoonweg de enige manier waarop je dit zo competent mogelijk aanpakt...

Dan zijn we blijkbaar het enige competente land ter wereld...

haelewyn schreef: ↑12 maart 2020, 13:36
Uitstel is net nuttig omdat je het dan beter kan beheersen, tijd hebt om een vaccin te maken, informatie kan uitwisselen over wat je kan doen na een besmetting en symptomen, etc. Om die redenen redt het levens.

Klopt weliswaar in theorie, maar helaas kunt u nooit genoeg uitstel kopen om een vaccin te ontwikkelen en te produceren ,of om de opvangcapaciteit nu nog massaal op te trekken.

Het lijkt moeilijk te aanvaarden in de 21ste eeuw, maar we zullen door de storm moeten met de middelen die we NU hebben, en dus komt het er enkel nog op aan om die zo efficiënt mogelijk in te zetten; dwz door de onafwendbare nood aan ziekenhuisopnames zo veel mogelijk in de komenden weken en maanden uit te SPREIDEN: dus niet allemaal SAMEN.

Of het nu 'samen' deze maand is, of 'samen' volgende maand, of 'samen' de maand erop, maakt écht niet uit;
we kunnen dat gewoonweg niet aan en ze komen toch, dus enkel SPREIDEN is een oplossing: laat dat nu net zijn wat men dus poogt te doen (maar niet expliciet zegt om boze reacties uit onmacht te vermijden), al krijg je dan natuurlijk veel onbegrip in de plaats, zoals hier al blijkt...

PinkPanther1970 schreef: ↑12 maart 2020, 13:48

inquirer schreef: ↑12 maart 2020, 13:45 Dat heeft dus niets te maken met doofpotoperaties of wat dan ook, zoals sommige tooghangers en populisten u met veel plezier en zonder enige kennis van zaken gaan willen wijsmaken; het is gewoonweg de enige manier waarop je dit zo competent mogelijk aanpakt...

Dan zijn we blijkbaar het enige competente land ter wereld...

Iedereen rondom ons doet het zo hoor...
de Italianen zijn helaas te laat ermee begonnen en pogen nu wanhopig om terug VOOR (of toch minstens OP) de golf van ziekenhuisopnames te gaan surfen: benieuwd of het hen lukt (ik hoop het, of de mensen sterven thuis!)

De enige uitzondering is de VS, waar Trump er weer eens niets van begrepen heeft en denkt dat hij dit 'buitenlands virus' (sic) simpelweg kan tegenhouden aan de grens door een pasport te vragen!
Hij kan er in het beste geval 1 tot 2 maand tijd door kopen als hij echt de VS op slot doet (wat hij nu niet gedaan heeft), maar wat gaat hij daarin doen? Gaan golfen in Maro Lago?

@ inquirer : Ik ben het daarmee wel eens. Al lijkt een grote inspanning om te spreiden mij niet onterecht en zeker verantwoord, wat het ook kost.

Als je per leven een prijs gaat berekenen lijkt het misschien niet meer verantwoord want het gaat niet goedkoop zijn.

Hoe meer inspanningen, hoe meer en hoe beter de spreiding, hoe beter en lager het mortaliteitscijfer.
Ik ben het eens met je idee over spreiden dat hier en in de pers eerder werd geopperd. Maar niet met de conclusie dat we dan niets moeten doen.

Dus : Wel draconische maatregelen aub !

haelewyn schreef: ↑12 maart 2020, 14:03 Dus : Wel draconische maatregelen aub !

Ja maar, de economie hé...

haelewyn schreef: ↑12 maart 2020, 14:03 Ik ben het eens met je idee over spreiden dat hier en in de pers eerder werd geopperd. Maar niet met de conclusie dat we dan niets moeten doen.

Dus : Wel draconische maatregelen aub !

Draconische maatregelen (cfr Italië dan waarschijnlijk?) kunnen nog komen hoor, afhankelijk van hoe zwaar onze opvangcapaciteit effectief aangesproken dient te worden in de komende weken...

Zoals gezegd: ze NU reeds nemen zou een beetje gek zijn, want als je nu nog capaciteit beschikbaar hebt maar ze niet ten volle gebruikt, terwijl je weet dat er ons straks een vloedgolf aan opnames staat te wachten, kan je maar beter al een aantal van die gevallen kunstmatig naar voor brengen in de tijd, door nu gecontroleerde extra besmettingen uit te lokken, bv op bijeenkomsten in zalen van maximum 1000 man. Die hebben we dan alvast gehad en zijn achteraf safe (want immuun), of dood.

ZIe een besmetting als een natuurlijke inenting, zou ik zeggen.
Weliswaar een nogal antieke inentingsmethode, waarbij 5 a 10% van de ingeënten achteraf dient opgenomen te worden voor nazorg: die ga je ook niet allemaal tegelijk uitvoeren dan toch?

Voka, na via Bartje nu via Jean Hesp, pusht nog maar eens om het nationale rampenplan af te kondigen...
Hun leden kunnen namelijk zolang dat niet gebeurt de verzekering niet aanspreken... en wie zal dat uiteindelijk weer maar eens betalen?
De volksgezondheid is het minst van hun zorgen.

@ inquirer : In Knokke Heist zijn ze het niet met je eens vermoed ik...
De eerste gemeente in Vlaanderen gaat in lockdown.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200312_04887040