German economy could shrink by as much as 20% this year due to coronavirus - Ifo

25-Mar-2020 10:37:58

BERLIN, March 25 (Reuters) - German business morale tumbled in March to its lowest level since 2009, a survey showed on Wednesday, with an Ifo institute economist saying Europe's largest economy could contract by as much as 20% this year due to the impact of the coronavirus. The Ifo institute said final results from its March survey showed that its business climate index slumped to 86.1 from 96.0 in February.

"This is the steepest fall recorded since German reunification and the lowest value since July 2009," Ifo President Clemens Fuest said in a statement. "The German economy is in shock," Fuest said, adding that business expectations in particular had darkened as never before while companies' assessment of their current situation also worsened sharply.

In the service sector, the business climate indicator posted its steepest drop since the data was first collected in 2005, Ifo said. In manufacturing, the index fell to its lowest level since August 2009, with the sub-index for expectations posting the steepest drop in 70 years of industry surveys, Ifo said.

Ifo economist Klaus Wohlrabe told Reuters that the German economy could contract by between 5% and 20% this year depending on the length of the shutdown caused by the pandemic. Wohlrabe added he expected there to be a severe recession in Europe's largest economy that would last for at least two quarters. The government expects gross domestic product to shrink by roughly 5% this year due to the outbreak.

The Ifo figures chimed with Markit's survey among purchasing managers released on Tuesday that showed Germany's service sector suffered a record contraction in March, pushing down overall business activity to the lowest level since the global financial crisis in 2009.

Herstel is een reactie op de vele miljarden die in de markt zullen gepompt worden, komt er eigenlijk op neer dat één dollar of euro minder waard wordt. Beurzen en goud hebben daar onmiddellijk op gereageerd, olie nog niet en of het effectief helpt om de consumptie en dus de economie op gang te houden moet nog blijken. Het virus gaat zich van al dat gestimuleer in elk geval niks aantrekken, benieuwd hoelang dit "optimisme" gaat duren wanneer het besef komt dat het over 4 weken nog niet opgelost zal zijn en het steeds moeilijker zal worden om mensen in hun kot te houden.

Positief denken zoals Trump hé, die praat al van maatregelen af te bouwen.
Daar gaan we nog iets te zien krijgen.
Vraag me ook af hoe het zit met de eerlijkheid van die cijfers zoals in Rusland en China nu.

Kwart voor 11 begonnen met verkopen, alles er weer uit, hebben is hebben. Mooi mee met de markt. Bel20 al int rood. Benieuwd hoe ver het zal gaan. Maatregelen al uitgewerkt?

BDE86 schreef: ↑25 maart 2020, 12:14 Kwart voor 11 begonnen met verkopen, alles er weer uit, hebben is hebben. Mooi mee met de markt. Bel20 al int rood. Benieuwd hoe ver het zal gaan. Maatregelen al uitgewerkt?

Terug +1,32% momenteel. Volatiele tijden.

Voor degenen die zich afvragen waarom Europa na 10 uur hard begon te dalen. Ook nu weer door de speelbal van de S&P futures. Die handelaars zitten constant live te kijken naar de weerstanden en steunen. Bij de algo's gaat dit gemakkelijker omdat de computer automatisch vlak aan die steunen en weerstanden orders verwerkt.

Om 10 uur kregen we in de intraday futures grafiek een dubbele top weerstand aan 2500 en daar shorten ze.
Die 2500 is ook in de hogere timeframes al een weerstand vanaf 18 maart.

Aan 2385 a 2400 terug wat steunen om voor een korte tijd long te gaan en zo spelen ze altijd maar verder. Niks voor mij dat daytraden, maar wel belangrijk om te weten waar de sterke steunen en weerstanden zijn.

Dirk2 schreef: ↑25 maart 2020, 12:27 Voor degenen die zich afvragen waarom Europa na 10 uur hard begon te dalen. Ook nu weer door de speelbal van de S&P futures. Die handelaars zitten constant live te kijken naar de weerstanden en steunen. Bij de algo's gaat dit gemakkelijker omdat de computer automatisch vlak aan die steunen en weerstanden orders verwerkt.

Om 10 uur kregen we in de intraday futures grafiek een dubbele top weerstand aan 2500 en daar shorten ze.
Die 2500 is ook in de hogere timeframes al een steun vanaf 18 maart.

Aan 2385 a 2400 terug wat steunen om voor een korte tijd long te gaan en zo spelen ze altijd maar verder. Niks voor mij dat daytraden, maar wel belangrijk om te weten waar de sterke steunen en weerstanden zijn.

Zie je een nieuwe bodem?

TrX schreef: ↑25 maart 2020, 12:35

Dirk2 schreef: ↑25 maart 2020, 12:27 Voor degenen die zich afvragen waarom Europa na 10 uur hard begon te dalen. Ook nu weer door de speelbal van de S&P futures. Die handelaars zitten constant live te kijken naar de weerstanden en steunen. Bij de algo's gaat dit gemakkelijker omdat de computer automatisch vlak aan die steunen en weerstanden orders verwerkt.

Om 10 uur kregen we in de intraday futures grafiek een dubbele top weerstand aan 2500 en daar shorten ze.
Die 2500 is ook in de hogere timeframes al een steun vanaf 18 maart.

Aan 2385 a 2400 terug wat steunen om voor een korte tijd long te gaan en zo spelen ze altijd maar verder. Niks voor mij dat daytraden, maar wel belangrijk om te weten waar de sterke steunen en weerstanden zijn.

Zie je een nieuwe bodem?

"De absolute bodem" Dat weet niemand niet waar die gaat zijn. Alhoewel dat aan de belangrijke grote 2300 ex bodem de echte parels van kwaliteits groei aandelen opgevist zijn. Deze kunnen dan aan hun bodem gezeten hebben. Die gingen met uitzondering van de hele zware indexgebonden parels niet meer mee naar beneden tijdens de laatste val onder de 2300.

Dit hier gaat gewoon over steunen en weerstanden waar men heel korte trades op doet.
Die grote weerstanden en steunen kunnen wel belangrijk zijn in je aankoop en verkoop timings.

Degenen die vroeger swingtrading deden op aandelen, zijn voorlopig overgeschakeld op daytraden van de futures.
Dit zijn wel zeer ervaren en handige traders die dit doen. Tijdens daytrading heb je last van de algo's. Zeer tijdsrovend ook zo constant je scherm in de gaten moeten hebben.
Je ziet nu dat ze alweer aan die in de 2380 steun gekomen zijn en terug opveren. Een flipperkast spel.

aston schreef: ↑25 maart 2020, 01:32 Er valt iets te zeggen voor trump zijn visie. Veel Amerikanen zonder werk vallen op niets terug en hebben torenhoge schulden af te bouwen.

Ik heb het gevoel dat we steeds hetzelfde patroon terug zien komen. (Rechtse) politici proberen eerst de economie overeind te houden. Eens men beseft dat flexibele maatregelen net meer schade zullen berokkenen aan de economie (en aan hun populariteit) draaien ze bij en verstrengen ze de maatregelen. (zie bv ook Belgie, Nederland, VK, ...)

Ik denk dat zich in de VS hetzelfde zal afspelen (al zijn er daar in veel staten al strenge maatregelen en praat Trump vooral voor zijn eigen achterban die graag stoere taal hoort).

aston schreef: ↑25 maart 2020, 01:32 We kunnen niet een jaar met 1 miljoen tijdelijk werklozen blijven ....
.Aan het tempo nu in Belgie, bouwen we weinig immuniteit op en gaan we lang met maatregelen zitten en lang met weinig (gehospitaliseerde) covid zieke gevallen.

Ik vraag me ook af wat er zal gebeuren eens de curve is afgevlakt. Ik lees dat in China de piek bereikt is, maar niet over hoe snel ze de maatregelen zullen afbouwen? Statistisch gezien zijn er toch nog heel veel mensen die nog niet besmet geraakten? Zal het versoepelen van de maatregelen dan gespreid gaan over maanden/jaren?

Wat met de inflatie die dat rescue plan met zich mee gaat brengen?
Als bv Zwitserland dat niet doet op zo'n schaal, is het dan algemeen safe om te zeggen dat de CHF zal stijgen tov de euro in de volgende jaren door de devaluatie van de euro?

Om de crisis van 2008-2009 op te vangen hebben de meeste federale banken massa's geld in de markt gepompt: de FED, de ECB, hetzelfde in de UK.
Dit hebben ze gedurende jaren gedaan aan hoger of lager tempo, door het maandelijks bedrag van de aangekochte obligaties te verhogen / te verlagen, en op bepaalde momenten door vervallen obligaties niet meer te vervangen door andere op te kopen, met andere woorden: door geld weer uit te markt te halen. Met andere woorden, door het "gedrukte" geld weer terug uit de markt te halen.

En nu breekt hier op het forum regelrechte paniek uit omdat de ECB dit opnieuw gaat doen, en wordt er gesproken van de euro die gedevalueerd zal worden, en de hoge inflatie die voor de deur staat.

Het feit dat de FED dit in nog grotere mate gaat doen, wordt hierbij genegeerd, want dat past niet in het paniek-plaatje dat hier opgevoerd wordt.

Zou het kunnen dat sommige leden de uitdrukking "geld bijdrukken" ten onrechte letterlijk opvatten? En dat ze niet begrijpen hoe het mechanisme werkt? Ofwel duistere complotten zien om de mensen hun spaargeld af te pakken?

@NTO: alle relativering terzijde, maar als men voor gigantische bedragen obligaties opkoopt waarvan misschien een 25% failliet gaat uiteindelijk, heeft dat wel degelijk een objectieve verarming van de munt tot gevolg, toch?

tdma schreef: ↑25 maart 2020, 14:41 Wat met de inflatie die dat rescue plan met zich mee gaat brengen?
Als bv Zwitserland dat niet doet op zo'n schaal, is het dan algemeen safe om te zeggen dat de CHF zal stijgen tov de euro in de volgende jaren door de devaluatie van de euro?

De CHF stijgt al +45 jaar tov Euro en voorheen alle andere EU munten....

tdma schreef: ↑25 maart 2020, 17:11 @NTO: alle relativering terzijde, maar als men voor gigantische bedragen obligaties opkoopt waarvan misschien een 25% failliet gaat uiteindelijk, heeft dat wel degelijk een objectieve verarming van de munt tot gevolg, toch?

Dat is een terechte opmerking. Maar het zijn obligaties van "hoge kwaliteit", dikwijls staatsobligaties.
Nu, tijdens de euro-crisis (het gevolg van de crisis van 2008-2009) heeft de ECB op die manier ook Griekse staatsobligaties opgekocht. Griekenland zou die staatsobligaties nooit kunnen terugbetalen. De ECB heeft toen "vriendelijk gevraagd" aan de banken, verzekeringsmaatschappijen, en andere institutionele beleggers, of ze akkoord waren om maar een deel van hun beleggingen terug te krijgen. Of correcter: ze aan de ECB te verkopen aan 50% van de nominale waarde.
Welwillend (hun arm werd omgedraaid om dit te accepteren) hebben ze dit toegestaan, en zo verloren ze allemaal 50% van hun inleg. En moest Griekenland dus maar de helft terugbetalen, en dan nog gespreid over een veel langere periode.
De ECB moest dit dus niet dragen, en dus maakte het geen verschil voor de euro (integendeel: de euro werd hierdoor gered). Maar voor de investeerders (o.a. Belgische banken en verzekeringsmaatschappijen) was het dus een rechtstreeks verlies.

NTO schreef: ↑25 maart 2020, 16:20
Zou het kunnen dat sommige leden de uitdrukking "geld bijdrukken" ten onrechte letterlijk opvatten? En dat ze niet begrijpen hoe het mechanisme werkt? Ofwel duistere complotten zien om de mensen hun spaargeld af te pakken?

Een cursus basis economie secundair (TSO/ASO) of (VMBO /Havo) kan misschien helpen, want virtueel geld is niet zo nieuw als het lijkt, vermits gewone mensen zelf dagelijks "geld scheppen" als god....

https://economie.rabobank.com/publicati ... het-beter/