Fakkel schreef:

CarpeNoctem schreef: Het is niet gemakkelijk objectieve nieuwsgaring te raadplegen rond Trump. Onze MSM met hun linkse bias
overreageren alsof Trump de gereïncarneerde combinatie van Hitler, Stalin & Mao is.

Helaas is het wel bijna letterlijk zo. En het beïnvloedt inderdaad mensen. Ik ben geen Trump fan, maar toen m'n zoon thuis kwam en zei dat z'n juf had gezegd dat "Trump de nieuwe Hitler was", heb ik toch m'n wenkbrauwen gefronst. Dat krijgt die nog op haar brood bij 'n volgend oudercontact.

Meen je dat nu echt?

Zoja die leeraar mss eens een cursus geschiedenis en kritisch denken voorstellen. Viel even uit mijn stoel,dat mensen zoiets zeggen op internet of op café maar als leeraar

pisa schreef:

Kevva schreef:...

Die grote schokgolf komt er zeker en de vraag is maar of ons financieel stelsel zoals we dat vandaag de dag kennen kan blijven bestaan? Daar heeft Trump totaal niets mee te maken.

Ik denk niet dat we van Trump een Marshall plan zullen mogen verwachten.

Tenzij voor Trump Enterprises...

CarpeNoctem schreef:Het is niet gemakkelijk objectieve nieuwsgaring te raadplegen rond Trump. Onze MSM met hun linkse bias
overreageren alsof Trump de gereïncarneerde combinatie van Hitler, Stalin & Mao is terwijl wat onafhankelijker nieuwssites van de weeromstuit doen alsof dat alles wat Trump aanraakt verandert in goud.
Op Mediabiasfactcheck kun je op zoek gaan naar zo objectief mogelijke media.
C-SPAN komt er als relatief unbiased naar voor:

Op die Media Bias/Fact Checking site vind ik weinig informatie terug over Nederlandstalige media, dus die is helaas wat minder nuttig in dit deel van de wereld.
Ik zag wel de Economist en de Financial Times bij "least biased", dus dan ligt de lat niet overdreven hoog...

"Objectief" over Trump, hij heeft weinig respect voor :
- vrouwen in het algemeen;
- vrouwen en organisaties die abortussen laten uitvoeren;
- immigranten, met name Mexicanen en moslims;
- gehandicapten;
- buurlanden, met name Mexico;
- het milieu;
- de pers en de media;
- de CIA;
- de EU en de NAVO;
- enz.

Niet verwonderlijk dus dat heel wat mensen ook weinig respect voor hem hebben.

In de hele heisa rond bias in de media schuilt ook een gevaar: een overdreven drang naar "unbiased"-zijn die leidt tot foutieve of dubieuze berichtgeving.

Een bekend voorbeeld is het probleem van false balance in wetenschappelijke berichtgeving: een situatie waarin een absolute consensus in een vakgebied bestaat, maar waarin media toch de indruk wekken dat er nog discussie over het thema is.

Ze laten immers allerhande niet-experts aan het woord, vaak mensen uit belangengroepen allerhande. Dat die laatste geen objectieve argumenten voor hun positie hebben doet er niet toe; het feit dat ze bestaan, is reden genoeg om hen een platform te geven en zo twijfel te zaaien onder de bevolking.

Klassieke voorbeelden: klimaatsverandering, evolutie, de veiligheid van GGO's en vaccins.

Het probleem van false bias begint ook in andere journalistieke domeinen op te duiken. Denk maar aan politieke berichtgeving, waar de "alternatieve feiten" van politieke extremen de facto op gelijke voet worden geplaatst met de realiteit. Je krijgt immers artikels van de vorm: "sterke man X stelt Y. Expert Z stelt dat hij ongelijk heeft", met andere woorden artikels die het weerleggen van een foute stelling presenteren als een meningsverschil.

Een ander probleem is dat mensen heel snel klagen over "bias" wanneer ze eigenlijk bedoelen "dit past niet in mijn wereldbeeld". Op den duur krijg je een situatie waarin "juist" een eufimisme wordt voor "populair bij de man in de straat".

dreamy schreef:Op die Media Bias/Fact Checking site vind ik weinig informatie terug over Nederlandstalige media, dus die is helaas wat minder nuttig in dit deel van de wereld.

I beg to differ
Als je je wereldbeeld verengt tot enkel Nederlandstalige media ga je een enorme verarming tegemoet.
Je kunt het spijtig vinden maar Engels is nu eenmaal de lingua franca van onze planeet geworden. Ik wens je goede moed om te converseren met Aziaten of Latijns-Amerikanen in het Nederlands...

dreamy schreef: "Objectief" over Trump, hij heeft weinig respect voor :
- vrouwen in het algemeen;
- vrouwen en organisaties die abortussen laten uitvoeren;
- immigranten, met name Mexicanen en moslims;
- gehandicapten;
- buurlanden, met name Mexico;
- het milieu;
- de pers en de media;
- de CIA;
- de EU en de NAVO;
- enz.

Ik zou toch voorstellen dat je objectief eens opzoekt in het woordenboek...
ob·jec·tief (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord; vergrotende trap: objectiever, overtreffende trap: objectiefst)
1 zonder zich door eigen voorkeur te laten beïnvloeden; onbevooroordeeld, onbevangen (tegenstelling: subjectief)

CarpeNoctem schreef:

dreamy schreef:Op die Media Bias/Fact Checking site vind ik weinig informatie terug over Nederlandstalige media, dus die is helaas wat minder nuttig in dit deel van de wereld.

I beg to differ
Als je je wereldbeeld verengt tot enkel Nederlandstalige media ga je een enorme verarming tegemoet.
Je kunt het spijtig vinden maar Engels is nu eenmaal de lingua franca van onze planeet geworden. Ik wens je goede moed om te converseren met Aziaten of Latijns-Amerikanen in het Nederlands...

dreamy schreef: "Objectief" over Trump, hij heeft weinig respect voor :
- vrouwen in het algemeen;
- vrouwen en organisaties die abortussen laten uitvoeren;
- immigranten, met name Mexicanen en moslims;
- gehandicapten;
- buurlanden, met name Mexico;
- het milieu;
- de pers en de media;
- de CIA;
- de EU en de NAVO;
- enz.

Ik zou toch voorstellen dat je objectief eens opzoekt in het woordenboek...
ob·jec·tief (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord; vergrotende trap: objectiever, overtreffende trap: objectiefst)
1 zonder zich door eigen voorkeur te laten beïnvloeden; onbevooroordeeld, onbevangen (tegenstelling: subjectief)

Punt 1) Jij hebt het over "Onze MSM met hun linkse bias", dus dan is de website die je aanhaalt minder nuttig om dit te illustreren of te counteren.

Punt 2) Ik geloof dat Trump over de onderwerpen die ik hierboven genoemd heb de nodige commentaren heeft geuit die objectief van weinig respect getuigen.

dreamy schreef:Ik geloof dat Trump over de onderwerpen die ik hierboven genoemd heb de nodige commentaren heeft geuit die objectief van weinig respect getuigen.

Ik geloof best dat jij dat gelooft
Maar dat betekent nog niet dat hij ze werkelijk heeft gedaan. Je mag ons altijd verblijden met zo'n commentaar. Wel letterlijke citaten dan, niet een door een duidingsambtenaar vrij vertaald gedrocht...
Dit alles neemt helemaal niet weg dat ook ik Trump een boertige narcist vind, maar de waarheid heeft haar rechten.

Crassus schreef:

Fakkel schreef:
Helaas is het wel bijna letterlijk zo. En het beïnvloedt inderdaad mensen. Ik ben geen Trump fan, maar toen m'n zoon thuis kwam en zei dat z'n juf had gezegd dat "Trump de nieuwe Hitler was", heb ik toch m'n wenkbrauwen gefronst. Dat krijgt die nog op haar brood bij 'n volgend oudercontact.

Meen je dat nu echt?

Zoja die leeraar mss eens een cursus geschiedenis en kritisch denken voorstellen. Viel even uit mijn stoel,dat mensen zoiets zeggen op internet of op café maar als leeraar

Is ook niet moeilijk het gross van dat lerarenkorps hebben praktisch dezelfde mentaliteit als de kinderen...vrij intelligente personen zitten daar meestal niet tussen...juist goed genoeg om voorgekauwde cursussen jaar na jaar te herhalen..

CarpeNoctem schreef: Je mag ons altijd verblijden met zo'n commentaar. Wel letterlijke citaten dan, niet een door een duidingsambtenaar vrij vertaald gedrocht...
Dit alles neemt helemaal niet weg dat ook ik Trump een boertige narcist vind, maar de waarheid heeft haar rechten.

Over vrouwen: schandaal van oktober op tape: 'You can do anything': Trump brags on tape about using fame to get women.
Trump over Mexico: "When Mexico sends its people, they’re not sending their best. They’re not sending you. They’re not sending you. They’re sending people that have lots of problems, and they’re bringing those problems with us. They’re bringing drugs. They’re bringing crime. They’re rapists. And some, I assume, are good people."
Over de pers: “Trump kept saying, ‘We’re in a room of liars, the deceitful, dishonest media who got it all wrong.’ He addressed everyone in the room, calling the media dishonest, deceitful liars. He called out Jeff Zucker by name and said everyone at CNN was a liar, and CNN was [a] network of liars,” the source said.
Over de CIA: CIA Director John Brennan on Sunday said President-elect Donald Trump's comparison of the intelligence community's handling of unverified reports on Russian intelligence to Nazi Germany was "outrageous."
Over het milieu: "Donald Trump, our new president, has vowed to dismantle many of the environmental policies passed under President Barack Obama".

Lettelijke citaten zijn inderdaad moeilijk te vinden, maar ik denk dat er toch wel genoeg materiaal voorhanden is om het gebrek aan respect van Trump voor één en ander min of meer 'objectief' vast te stellen.

CarpeNoctem schreef:

dreamy schreef:Op die Media Bias/Fact Checking site vind ik weinig informatie terug over Nederlandstalige media, dus die is helaas wat minder nuttig in dit deel van de wereld.

I beg to differ
Als je je wereldbeeld verengt tot enkel Nederlandstalige media ga je een enorme verarming tegemoet.
Je kunt het spijtig vinden maar Engels is nu eenmaal de lingua franca van onze planeet geworden. Ik wens je goede moed om te converseren met Aziaten of Latijns-Amerikanen in het Nederlands...

Klopt, maar Nederlandstalige media halen hun informatie ook meestal bij een aantal grote Frans- en Engelstalige persagentschappen zoals Reuters en AFP (de VRT publiceert vaak artikels die woord voor woord letterlijke vertalingen zijn). En net die agenstschappen worden door je site als zeer betrouwbaar en unbiased aangeduid...

dreamy schreef:Over vrouwen: schandaal van oktober op tape: 'You can do anything': Trump brags on tape about using fame to get women.
Trump over Mexico: "When Mexico sends its people, they’re not sending their best. They’re not sending you. They’re not sending you. They’re sending people that have lots of problems, and they’re bringing those problems with us. They’re bringing drugs. They’re bringing crime. They’re rapists. And some, I assume, are good people."
Over de pers: “Trump kept saying, ‘We’re in a room of liars, the deceitful, dishonest media who got it all wrong.’ He addressed everyone in the room, calling the media dishonest, deceitful liars. He called out Jeff Zucker by name and said everyone at CNN was a liar, and CNN was [a] network of liars,” the source said.
Over de CIA: CIA Director John Brennan on Sunday said President-elect Donald Trump's comparison of the intelligence community's handling of unverified reports on Russian intelligence to Nazi Germany was "outrageous."
Over het milieu: "Donald Trump, our new president, has vowed to dismantle many of the environmental policies passed under President Barack Obama".

Lettelijke citaten zijn inderdaad moeilijk te vinden, maar ik denk dat er toch wel genoeg materiaal voorhanden is om het gebrek aan respect van Trump voor één en ander min of meer 'objectief' vast te stellen.

Ik persoonlijk zou mij enkel ergeren aan zijn Mexico-uitspraak.
Die uitspraak dat beroemdheden zich meer kunnen veroorloven bij bepaalde vrouwen zal niet ver van de waarheid liggen.
En dat de waarheid nogal buigzaam is bij de pers kunnen we elke dag zelf vaststellen.
Much ado about nothing.

dw schreef:Klopt, maar Nederlandstalige media halen hun informatie ook meestal bij een aantal grote Frans- en Engelstalige persagentschappen zoals Reuters en AFP (de VRT publiceert vaak artikels die woord voor woord letterlijke vertalingen zijn).

Soms wel, maar je kunt je bias ook bevestigen door je keuze van onderwerpen. Maw cherry picking...

dw schreef:In de hele heisa rond bias in de media schuilt ook een gevaar: een overdreven drang naar "unbiased"-zijn die leidt tot foutieve of dubieuze berichtgeving.

De media moet niet unbiased zijn, dat is gewoonweg onmogelijk. Niemand is volledig objectief. Het probleem is dat de media wel verkondigen objectief te zijn én het ook zelf nog geloven. De journalisten zouden gewoon hun politieke voorkeuren, mens- en maatschappijvisie moeten kenbaar maken zodat je weet vanuit welke invalshoek ze naar de wereld kijken. Volgens onderzoek is 80% van de journalisten links. Dat geeft al een idee...

Maar om terug op de crash van 2017 te komen... als Trump zo doorgaat als hij begonnen is, zou die er wel eens kunnen aankomen.

Journalisten moeten in de eerste plaats gewoon feiten weergeven. Volledige objectiviteit wordt hier niet mee bereikt maar wel voldoende benaderd (dit wordt reeds gedaan door niewsagentschappen als Reuters).
Overigens valt dat links zijn van journalisten in Vlaanderen goed mee (bevestigd door Sceptr in de Afspraak): iets meer dan de helft is centrum-links georiënteerd, ongeveer 5% links en enkele luttele procenten uiterst-links. Deze percentages liggen wel veel lager dan in andere landen (bijvoorbeeld Nederland, daar zijn journalisten of links of rechts, het centrum is sterk ondervertegenwoordigd).

Ontopic: De ban op green card holders met een nationaliteit uit een bepaalde moslimlanden gaat hem zeer zuur opbreken. Als hij dit blijft doen, zou de technologiesector wel eens kunnen vertrekken uit de VSA (als Californië tegen dan nog lid is natuurlijk).

Crash is veel gezegd maar denk wel dat we nu een correctie zouden kunnen krijgen.
Trump begint iedereen toch nerveus te maken.

Zit er aan te denken van short te gaan maar we weten na Brexit dat dips vlug gekocht worden.