EarthNvstr1 schreef: ↑18 februari 2023, 03:04

ignition schreef: ↑11 februari 2023, 11:55 Het is de neutrale positie, alle beleggers samen houden ongeveer die positie aan. Het is dus het oordeel van alle beleggers samen. (Hebben we dat niet juist de voorbije 5 pagina's proberen uit te leggen? ) Om ervan af te wijken moet je dus een bepaald voordeel hebben, ergens een mispricing zien, extra informatie hebben die nog niet door iedereen geweten is. Daarbij is het ook gewoon efficient, goedkoop. Je moet er geen tijd insteken en je verslaat 80-90% van de actieve beleggers.

Het oordeel van alle beleggers samen ?
Dus een deel daarvan hun oordeel is dat enkel aandelen in een ETF interessant zijn om in te beleggen ?
Bovendien volgens free-float market cap, maar een groter bedrijf is toch niet per se een betere investering ?

Geen idee hoe je dat uit mijn bericht haalt.

ignition schreef: ↑18 februari 2023, 11:39

EarthNvstr1 schreef: ↑18 februari 2023, 03:04 Het oordeel van alle beleggers samen ?
Dus een deel daarvan hun oordeel is dat enkel aandelen in een ETF interessant zijn om in te beleggen ?
Bovendien volgens free-float market cap, maar een groter bedrijf is toch niet per se een betere investering ?

Geen idee hoe je dat uit mijn bericht haalt.

Het eerste staat er letterlijk ... en daar ben ik mee akkoord.
Maar de beslissing als "passieve belegger" om aandelen van een bepaalde ETF te kopen of te verkopen maakt echter onderdeel uit van dat collectieve oordeel. Zelfs de beslissing als "passieve belegger" om *niet* te handelen maakt daar onderdeel van uit.

Twee trends sinds 2022 volgens de laatste uitzending van Bloomberg ETF IQ de actieve ETF en het actief handelen met passieve ETF. Ok, handelen met passieve ETF's was er voordien ook al.

Kijk vanaf minuut 2 https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... ay-episode

Ik vind dat het hier allemaal nodeloos complex wordt gemaakt :p
Voor mij is het eigenlijk gewoon simpel. Als je passief belegt volg je de markt en dit zo goedkoop mogelijk.
Als je actief belegt versla je mogelijks de markt en mogelijks niet maar zijn er wel extra kosten.
Just my two cents :p

Tarbo schreef: ↑19 februari 2023, 06:44 Ik vind dat het hier allemaal nodeloos complex wordt gemaakt :p
Voor mij is het eigenlijk gewoon simpel. Als je passief belegt volg je de markt en dit zo goedkoop mogelijk.
Als je actief belegt versla je mogelijks de markt en mogelijks niet maar zijn er wel extra kosten.
Just my two cents :p

Ah nee, want een van de punten is net dat actief beleggen goedkoper kan zijn dan passief beleggen

BlueB schreef: ↑18 februari 2023, 05:20 IBKR: 0,0035USD per aangekocht aandeel met min fee van 0,35USD.

Geen ervaring met IB, maar dat lijkt mij van de tiered pricing te komen, waar nog kosten bijkomen.
Lijkt me juister om de fixed pricing te hanteren. (min 1 $ per transactie)

Daarnaast heb je nog de Belgische specificiteiten zoals TOB en RV.

Edit:
De impact van RV maakt ook een verschil als je de vrijstelling op de eerste 800 EUR dividend meeneemt of niet.
Hoe kleiner het kapitaal en hoe lager het dividend rendement (combinatie), hoe voordeliger voor de niet-ETF belegger, indien de vrijstelling meegenomen kan worden.

EarthNvstr1 schreef: ↑19 februari 2023, 09:40

BlueB schreef: ↑18 februari 2023, 05:20 IBKR: 0,0035USD per aangekocht aandeel met min fee van 0,35USD.

Geen ervaring met IB, maar dat lijkt mij van de tiered pricing te komen, waar nog kosten bijkomen.
Lijkt me juister om de fixed pricing te hanteren. (min 1 $ per transactie)

Daarnaast heb je nog de Belgische specificiteiten zoals TOB en RV.

Daar komen over het algemeen weinig tot geen kosten meer bij (klik eens op een willekeurige beurs op de tarievenpagina). Zeker minder dan 1 USD in totaal. In sommige gevallen krijg je zelfs geld terug als je liquiditeit verschaft (https://ibkr.info/node/201).

Maar goed, daar gaat deze topic niet over.

pmu schreef: ↑19 februari 2023, 10:42

Ha ok. IB is precies echt wel spotgoedkoop voor Amerikaanse aandelen.
Nu, of het 0,35 $ of 1 $ per transactie is, gaat wellicht het verschil ook niet maken.

Een iets algemener voorbeeld ...
(in de onrealistische veronderstelling dat een stockpicker éénmalig zijn keuze maakt en verder niets doet. )

Aannames:
- gemiddelde BB (bronbelasting) van 20%
- vrijstelling RV eerste schijf van 800
- stockpicker 10 verschillende aandelen ter diversificatie
- etf-belegger 1 ETF met 0,20% TER

10.000 EUR, 2% bruto dividend yield
ETF-belegger:
- aankoop: 32 -> 20 TK + 12 TOB
- jaarlijks: 60 -> 20 TER + 40 BB
Stockpicker:
- aankoop: 85 -> 10 * (5 TK + 3,5 TOB)
- jaarlijks: 40 -> 40 BB + 0 RV
Na 10 jaar:
- ETF-belegger: 632
- Stockpicker: 485

100.000 EUR, 2% bruto dividend yield
ETF-belegger:
- aankoop: 170 -> 50 TK + 120 TOB
- jaarlijks: 600 -> 200 TER + 400 BB
Stockpicker:
- aankoop: 450 -> 10 * (10 TK + 35 TOB)
- jaarlijks: 640 -> 400 BB + 240 RV
Na 10 jaar:
- ETF-belegger: 6.170
- Stockpicker: 6.850

Aerolla schreef: ↑13 februari 2023, 20:01

pmu schreef: ↑13 februari 2023, 19:54
Je moet er de argumenten ook niet met de haren bijslepen. De kosten van actief beleggen zijn typisch vele malen hoger, zeker als je een fonds aanschaft of redelijk vaak transacties uitvoert. Voor ETF’s zijn kosten typisch minimaal, soms zelfs quasi-onbestaand (mede door opbrengsten uit securities lending).

Ah, dus ik ben verplicht om redelijk vaak transacties uit te voeren?
Mijn kosten zijn lager dan bij ETF's, maar dat kan blijkbaar niet per definitie... (wat vreemd is, want het is zo...)
Ik zal hier gauw wat transacties doen om me in regel te brengen met de theorie

Jij hebt dan een kleine portefeuille? Of je belegt niet in dividendbetalers?

EarthNvstr1 schreef: ↑19 februari 2023, 09:40

BlueB schreef: ↑18 februari 2023, 05:20 IBKR: 0,0035USD per aangekocht aandeel met min fee van 0,35USD.

Geen ervaring met IB, maar dat lijkt mij van de tiered pricing te komen, waar nog kosten bijkomen.
Lijkt me juister om de fixed pricing te hanteren. (min 1 $ per transactie)

Daarnaast heb je nog de Belgische specificiteiten zoals TOB en RV.

Edit:
De impact van RV maakt ook een verschil als je de vrijstelling op de eerste 800 EUR dividend meeneemt of niet.
Hoe kleiner het kapitaal en hoe lager het dividend rendement (combinatie), hoe voordeliger voor de niet-ETF belegger, indien de vrijstelling meegenomen kan worden.

In de tarieven van elke Belgische broker zit toch ook geen TOB of RV? Daarenboven moet ke belastingen uit deze discussie houden aangezien ze voor elk land anders zijn en in se geen enkele link hebben met feit of passief of actief beleggen beter is. We zeggen ook niet "Apple is dit jaar met 20% gestegen, dus 19,65% vr wie dit jaar in belgie woonde en ze dit jaar kocht. Als hij onder effectentaks valt, is het nog minder. voor de spanjaard is het..."

En is idd tiered. In 95% vd amerikaanse transacties betaal ik 0,35. 4% nog minder en heel uitzonderlijk eens 36 of 37ct. Na 2jaar geen weet van andere kosten.

BlueB schreef: ↑19 februari 2023, 11:39 In de tarieven van elke Belgische broker zit toch ook geen TOB of RV?

Nee, heeft inderdaad niets met IB te maken.
Dat was een punt voor de vergelijking van kosten tussen etf-belegger en stockpicker.

Edit:

BlueB schreef: ↑19 februari 2023, 11:39 Daarenboven moet ke belastingen uit deze discussie houden aangezien ze voor elk land anders zijn en in se geen enkele link hebben met feit of passief of actief beleggen beter is.

De belastingen (zowel postifief als negatief) als Belgische belegger zijn volgens mij nu juist waar het grootste verschil zit, niet de TK.

Puur voor enkel Belgische aandelen ziet het er iets anders uit, omdat je daar geen dubbele dividend belasting hebt.
Hier hanteer ik een gemiddelde BB van 25% (en ga ervanuit dat je de RV onmiddellijk recupereert ipv. x tijd later).
Alsook een gemiddelde TOB van 0,30% voor de stockpicker, niet dat dat een groot verschil maakt.

10.000 EUR, 2% bruto dividend yield
ETF-belegger:
- aankoop: 32 -> 20 TK + 12 TOB
- jaarlijks: 70 -> 20 TER + 50 BB
Stockpicker:
- aankoop: 80 -> 10 * (5 TK + 3 TOB)
- jaarlijks: 37,50 -> 50 BB - 12,50 RV
Na 10 jaar:
- ETF-belegger: 732
- Stockpicker: 455

100.000 EUR, 2% bruto dividend yield
ETF-belegger:
- aankoop: 170 -> 50 TK + 120 TOB
- jaarlijks: 700 -> 200 TER + 500 BB
Stockpicker:
- aankoop: 400 -> 10 * (10 TK + 30 TOB)
- jaarlijks: 260 -> 500 BB - 240 RV
Na 10 jaar:
- ETF-belegger: 7.170
- Stockpicker: 3.000

En dan hier nog eentje voor een "puur Belgische" vergelijking, waarbij de niet-ETF belegger er eentje is met grote spreiding (50 componenten) én die af en toe ook eens handelt (10 x per jaar) ... zodat zijn/haar "Belgische" broker niet failliet gaat.
Voor de ETF-belegger is het hier realistischer een TER van 0,40% te hanteren.

100.000 EUR, 2% bruto dividend yield
ETF-belegger:
- aankoop: 170 -> 50 TK + 120 TOB
- jaarlijks: 900 -> 400 TER + 500 BB
Stockpicker:
- aankoop: 675 -> 50 * (7,5 TK + 6 TOB)
- jaarlijks: 260 -> 500 BB - 240 RV
- jaarlijks: 270 -> 20 * (7,5 TK + 6 TOB)
Na 10 jaar:
- ETF-belegger: 9.170
- Stockpicker: 5.975

En nog eentje erbovenop nu we toch bezig zijn ...
Stockpicker puur Amerikaans met redelijke spreiding (20 componenten) en die af en toe handelt (5 keer per jaar) bij spotgoedkope broker.
Voor de ETF-belegger is het hier realistischer een TER van 0,10% te hanteren.

100.000 EUR, 2% bruto dividend yield
ETF-belegger:
- aankoop: 170 -> 50 TK + 120 TOB
- jaarlijks: 500 -> 100 TER + 400 BB
Stockpicker:
- aankoop: 370 -> 20 * (1 TK + 17,50 TOB)
- jaarlijks: 640 -> 400 BB + 240 RV
- jaarlijks: 185 -> 10 * (1 TK + 17,50 TOB)
Na 10 jaar:
- ETF-belegger: 5.170
- Stockpicker: 8.620