@ Dré

Dat denk ik niet, wat doe je dan met de getrouwheidsperiode die begint te lopen in augustus 2008. Het is niet omdat de rentes wijzigen dat de initiële duur van de voorwaarden wijzigt.
Daarnaast wacht ik niet tot januari van het volgend jaar. Als ik de rekening afsluit, moeten ze afrekenen, weliswaar een maand later.

rob schreef: @ Dré

Dat denk ik niet, wat doe je dan met de getrouwheidsperiode die begint te lopen in augustus 2008. Het is niet omdat de rentes wijzigen dat de initiële duur van de voorwaarden wijzigt.
Daarnaast wacht ik niet tot januari van het volgend jaar. Als ik de rekening afsluit, moeten ze afrekenen, weliswaar een maand later.

Dus ik ben ingestapt in 08/08 dan stop ik best op 08/09 en sluit mijn spaarboekje af en ze moeten mij dan uitbetalen. Het enige is dat ik dan voor 4 maand maar 2.25% en 0.75% zal krijgen. Dus overstorten op E-spaar (3%+1%) en intensiv afsluiten.

opgepast dat is E-Saving 3%=1% bij DB

Kan je DBintensive zo maar afsluiten ? Ik verwacht nog een gemene streek van DB : als je de intensive afsluit dan heb je het pakket DBmax niet meer want dat houdt naast de intensive ook een zichtrekening en een titaniumkaart in.

DB zou DB niet zijn als je je intensive afsluit, laten ze je misschien betalen voor je Titaniumkaart, want je bezit het DBmaxpakket niet meer ?

Ik heb enkel een db intensiv plus rekening en geen dbmax pakket.

@ Dré
2.25 + 0.75 zijn de actuële voorwaarden. Waarschijnlijk zijn deze tegen 1 april nog lager?!

Vaganzza schreef:

perrush schreef:

interpreteren jullie het woord 'spaardeposito's' niet verkeerd.

Jullie gaan er vanuit dat dit 'stortingen' zijn terwijl ik denk dat ze hiermee de 'rekeningen' bedoeling.

een 'deposito' is dan de storten.

Je doet dus een deposito op een spaardeposito

Maar ik kan ook helemaal verkeerd zijn 

Ik heb altijd al de spaardeposito van het KB geïnterpreteerd als spaarrekening. Hierover is al eens een discussie gevoerd met Stier in een ander topic. Als ik het woord spaardeposito verkeerd  gebruikt heb, dan wil ik dat bij deze rechtzetten. Ik had het dus over de stortingen op een spaarrekening.

Ze zouden in het KB het woord "deposito" niet mogen gebruiken, dit schept alleen maar verwarring (of is dat de bedoeling )

Waarschijnlijk zit ik ook verkeerd.  Het is allemaal voor interpretatie vatbaar.  In geen geval kan je een rekening een spaardeposito noemen.  Een spaardeposito is een storting op een spaarrekening.  Je kan spaardeposito echter interpreteren als het saldo dat op een bepaalde kalenderdag op een spaarrekening staat.  Dit saldo is de verrekening van het saldo van de vorige dag met de stortingen en afhalingen op een bepaalde valutadag.  Als je het op deze wijze interpreteert is er inderdaad geen onderscheid meer mogelijk tussen nieuw en oud geld.

Geen enkel KB of wet houdt DB echter tegen om van 01.04.2009 tot 17.11.2009 3% + 1.5% te geven.  Deze rentes zijn dan ook van toepassing op nieuwe stortingen en oud geld.  Om niet te hard haar broek te scheuren kan ze stoppen met de DB Intensive+ te commercialiseren zodat vooral de klanten die 4.0%+1% of 4.25%+1% voor 12 maanden beloofd zijn hiervan kunnen genieten.

Tenslotte is DB niet vies van nieuwe spaarboekjes te lanceren ( DB e-savings ) en andere spaarboekjes te laten uitbloeien met lage interesten ( DB plus spaarrekening).

Ook gerold met de 4,25 + 1 en vandaag een brief ontvangen van DB. Inderdaad niets belet hen om nu 3 + 1,5 te geven. Maar waarom zouden ze het doen voor bestaande klanten ?? Die blijven toch allemaal tot ze hun premie hebben.
Het is al altijd zo geweest bij DB , nieuwe klanten lokken en die dan laten stikken. Blijkbaar zijn er toch een heel groot aantal die blijven anders zouden ze dit niet doen. Aan de cijfers te zien van 2008 in België te zijn werkt hun strategie heel goed. Ze gaan die heus niet veranderen.

janverf schreef: Ook gerold met de 4,25 + 1 en vandaag een brief ontvangen van DB. Inderdaad niets belet hen om nu 3 + 1,5 te geven. Maar waarom zouden ze het doen voor bestaande klanten ?? Die blijven toch allemaal tot ze hun premie hebben.
Het is al altijd zo geweest bij DB , nieuwe klanten lokken en die dan laten stikken. Blijkbaar zijn er toch een heel groot aantal die blijven anders zouden ze dit niet doen. Aan de cijfers te zien van 2008 in België te zijn werkt hun strategie heel goed. Ze gaan die heus niet veranderen.

daar ben ik toch nog niet zo zeker van hoor voor de toekomst!
alerte spaarders (die mondig zijn en alles op de voet volgen) zullen DB desnoods aanschrijven, en mogelijks nog verder gaan..., ofwel straks afhaken en eventueel op een ander gaan.   
andere (wellicht meestal oudere) mensen die dachten dat ze voor een jaar safe & gerust zitten en niet alles zo nauwgezet volgen, die zullen dat maar eind dit jaar, begin volgend jaar ondervinden als ze hun intrest afrekening krijgen van de zogezegd gewaarborgde 12 maand intrest, en de kans bestaat toch wel dat ze het dan ook voor bekeken houden, tenzij DB iedereen kan overtuigen nietwaar..

feit is dat we gerold zijn, en een ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen!
de beste optie is naar mijn gedacht u nu wringen gelijk een duivel in een wijwatervat: m.a.w. u zomaar niet gewonnen geven en om te beginnen de ombudsman aanschrijven & DB aangetekend laten weten dat zo'n stuisvogelpolitiek niet gewaardeerd wordt! daarna kunnen uiteraard nog andere opties bekeken worden...
als het natuurlijk maar om 100 euro gaat, bestaat de kans dat de meesten dat zo laten...
maar voor mij blijft een woord een woord, dat steeds moet nageleefd worden, tenandere, ze hebben die gegarandeerde zaken zelfs op papier gezet voor hun klanten.

janverf schreef: Ook gerold met de 4,25 + 1 en vandaag een brief ontvangen van DB. Inderdaad niets belet hen om nu 3 + 1,5 te geven. Maar waarom zouden ze het doen voor bestaande klanten ?? Die blijven toch allemaal tot ze hun premie hebben.
Het is al altijd zo geweest bij DB , nieuwe klanten lokken en die dan laten stikken. Blijkbaar zijn er toch een heel groot aantal die blijven anders zouden ze dit niet doen. Aan de cijfers te zien van 2008 in België te zijn werkt hun strategie heel goed. Ze gaan die heus niet veranderen.

daar ben ik toch nog niet zo zeker van hoor voor de toekomst!
alerte spaarders (die mondig zijn en alles op de voet volgen) zullen DB desnoods aanschrijven, en mogelijks nog verder gaan..., ofwel straks afhaken en eventueel op een ander gaan.   
andere (wellicht meestal oudere) mensen die dachten dat ze voor een jaar safe & gerust zitten en niet alles zo nauwgezet volgen, die zullen dat maar eind dit jaar, begin volgend jaar ondervinden als ze hun intrest afrekening krijgen van de zogezegd gewaarborgde 12 maand intrest, en de kans bestaat toch wel dat ze het dan ook voor bekeken houden, tenzij DB iedereen kan overtuigen nietwaar..

feit is dat we gerold zijn, en een ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen!
de beste optie is naar mijn gedacht u nu wringen gelijk een duivel in een wijwatervat: m.a.w. u zomaar niet gewonnen geven en om te beginnen de ombudsman aanschrijven & DB aangetekend laten weten dat zo'n stuisvogelpolitiek niet gewaardeerd wordt! daarna kunnen uiteraard nog andere opties bekeken worden...
als het natuurlijk maar om 100 euro gaat, bestaat de kans dat de meesten dat zo laten...
maar voor mij blijft een woord een woord, dat steeds moet nageleefd worden, tenandere, ze hebben die gegarandeerde zaken zelfs op papier gezet voor hun klanten.

[/quote]

Even rekenen.

Stel (worth case scenario) je stort op 01/11/08 10.000 EUR.
Je zou dus op 02/11/09  - 525 EUR intrest hebben verworven.

In geval je afstapt op 01/04 verlies je 41.10 EUR getrouwheidspremie.

Indien je het geld laat staan tot 01/11/09

En de basisrente  is 3% (de getrouwheidspremie blijft wel op 1% tijdens de overgangsperiode)
krijg je 410.27 EUR hetzij een verlies van  114.73
EUR

Bij 2.25% wordt het 366.10 hetzij een verlies van 158.90 EUR


Heb je vroeger gestort is het verlies aan getrouwheidspremie minder.
in geval van een storting op 01/08 worden de cijfers :
66.30 EUR premie -  108.42 bij 3% en  133.70 bij 2.25%

Voor grotere bedragen gewoon regel van 3

Heb eindelijk, na meer dan een maand een antwoord gekregen van db :

In dit schrijven uitte u uw onvrede over het feit dat Deutsche Bank de promotionele rentevoeten die zij voor uw storting in september 2008 toekende zal wijzigen, en dit niettegenstaande het feit dat deze gedurende een periode van 12 maanden volgend op de storting gewaarborgd waren.

Met de toekenning van de promotionele, gewaarborgde rentevoeten had Deutsche Bank de bedoeling om nieuwe inlagen op de db Intensiv Plus rekeningen een stabiel hoog rendement aan te bieden, ook in een omgeving van dalende rentevoeten.

De invoering van het nieuwe KB noodzaakt ons inderdaad hiervan af te zien, en dit met ingang van 1 april 2009. De inhoud van voormelde e-mail doet ons vermoeden dat u terzake onvolledige informatie bezit, om reden waarvan wij de problematiek hierna op een gedetailleerde wijze beschrijven.

Zoals u weet is uw db Intensiv Plus rekening een gedefiscaliseerde spaarrekening, en geniet zij bijgevolg van een voordelig fiscaal regime. Opdat deze voordelige behandeling van toepassing  kan zijn, dienen de voorwaarden van de fiscale reglementering (artikel 2 van het KB ter uitvoering van het Wetboek Inkomstenbelasting) evenwel ten allen tijde strikt nageleefd te worden.

Om die reden bepaalt artikel 77.3 van het Algemeen Reglement der Verrichtingen van Deutsche Bank (hierna ARV) uitdrukkelijk dat onze gedefiscaliseerde spaarrekeningen niet alleen onderworpen zijn aan de huidige tekst van de fiscale reglementering, maar ook aan elke bepaling tot wijziging hiervan.

De bepalingen van het ARV zijn van toepassing op alle contractuele relaties tussen Deutsche Bank en haar cliënten (artikel 1 ARV) en werken bijgevolg door op elke db Intensiv Plus rekening die geopend wordt. Bij de opening van uw db Intensiv Plus rekening betuigde ook u uitdrukkelijk uw instemming met de inhoud van het ARV.

Het nieuwe KB op de gedefiscaliseerde spaarrekeningen treedt zoals u weet in werking op 1 april 2009 (artikel 2, 1° lid KB 7 december 2008). Gelet op het feit dat dit KB een fiscale wet is, is het in principe vanaf die datum onmiddellijk van toepassing op bestaande contractuele relaties tenzij het KB zelf uitdrukkelijk in een overgangsmaatregel zou voorzien.

Met betrekking tot de concrete wijzigingen die in casu relevant zijn - in essentie deze met betrekking tot de hoogte van de rentevoeten (zie hieronder) - is geen overgangsmaatregel voorzien. Deze enige overgangsmaatregel die voorzien wordt heeft inderdaad betrekking op de periodes die nodig zijn voor de verwerving van een aangroei- of getrouwheidspremie (artikel 2, 2° lid KB 7 december 2008).

In het licht van het voorgaande dient dus onderstreept te worden dat de nieuwe bepalingen met onmiddellijke ingang en verplichtend van toepassing zijn op al de gedefiscaliseerde spaarrekeningen geopend bij Deutsche Bank, ook degene die reeds bestonden vóór 1 april 2009.

Concreet bevat de nieuwe reglementering o.m. de volgende relevante bepalingen:

  -  De toegekende basisrentevoet zal niet meer mogen bedragen dan het hoogste van de
    volgende 2 percentages: (i) de richtinggevende rente van de Europese Centrale Bank
        (ECB) en (ii) 3%

    Met andere woorden, de maximale wettelijk toegelaten basisrentevoet wordt verlaagd van
    4,25% tot – in de huidige omstandigheden – 3%.

  -  De getrouwheidspremie wordt gekoppeld aan de basisrentevoet: zij mag immers niet meer
    bedragen dan 50% van de hiervoor vermelde maximaal toegelaten basisrentevoet, maar
    ook niet minder dan 25% van de daadwerkelijk door de bank toegepaste basisrentevoet.

  -  Op eenzelfde ogenblik mag op een gedefiscaliseerde spaarrekening slechts één
    basisrentevoet van toepassing zijn.

    Toegepast op het voorliggend geval, dient de toegekende basisrentevoet met ingang van 1 april 2009 voor alle deposito’s op de db
    Intensiv Plus rekening éénvormig te zijn. Een verschillend tarief in functie van het moment waarop zij gestort werden is bijgevolg niet
    langer toegelaten.

    Dit laatste impliceert dat een bank op een gedefiscaliseerde spaarrekening geen interest  meer mag toekennen onder tijdelijke,
    promotionele voorwaarden die afwijken van de voorwaarden die gebruikelijk van toepassing zijn voor deze rekening.

De rentevoeten die vanaf 1 april 2009 toegekend worden op uw db Intensiv Plus rekening zullen vanzelfsprekend moeten beantwoorden aan de nieuwe reglementering.

Het bij voortduur toekennen van de eerder gewaarborgde rentevoeten na 1 april 2009 zou niet alleen tot gevolg hebben dat rentevoeten worden toegekend die hoger zijn dan de vanaf die datum wettelijk toegelaten maxima, maar bovendien zou dit impliceren dat niet alle rekeninghouders/deposito’s van een db Intensive Plus rekening van dezelfde voorwaarden genieten.

Het bij voortduur toekennen van de eerder gewaarborgde rentevoeten na 1 april 2009 zou dan ook een tweevoudige inbreuk vormen op de nieuwe fiscale reglementering. Voormelde bepaling in het ARV, die ons als gezegd machtigt aanpassingen door te voeren ingevolge wijzigingen aan het fiscaal kader, heeft als doel te vermijden dat de bank in een dergelijke situatie geplaatst wordt.

Concreet zullen wij de rentevoeten die vanaf 1 april 2009 zullen worden toegekend voor het geheel van de deposito’s op de db Intensiv Plus rekening wellicht pas in de loop van de maand maart 2009 met zekerheid kunnen meedelen, en dit gelet op de relevantie van de marktrente.

Wij herhalen in dit verband uitdrukkelijk ons engagement om voorwaarden aan te bieden die tot de meest competitieve in België behoren. Het feit dat uw spaargeld vandaag aan 1 van de hoogste rentevoeten op de markt vergoed wordt getuigt van het feit dat wij dit engagement ernstig nemen.

Er is een heel eenvoudige oplossing:

Deutsche bank maakt een nieuwe rekening aan 3+ 1,5% ( het maximum dat wettelijk mag) tot de termijn verstreken is  voor ieder aan wie ze een gegarandeerde opbrengst hebben beloofd.

De wet voorziet dit.

Deze rekening noemt DB intensiv plus, alleen voor trouwe spaarders van DB.
Dit is een creatieve wettelijke oplossing voor ons probleem.

Waarom hebben ze daar niet zelf aan gedacht?

DB maakt in haar antwoorden de laatste weken steeds het onderscheid tussen haar "promotionele" voorwaarden en haar "gebruikelijke" voorwaarden.
Nu, deze promoties lopen reeds ononderbroken sinds juli 2007 en duren nog minstens tot 31/3/2009. In totaal gaat het bijgevolg om een periode van 21 maanden! Ik veronderstel dus dat de overgrote meerderheid van de gelden op de Intensiv rekening vallen onder deze promoties, waardoor de promotionele voorwaarden DE FACTO de gebruikelijke voorwaarden zijn geworden. Het gemaakte onderscheid is louter kunstmatig, het beantwoordt niet aan de realiteit.

Ik vraag me af of dit conform is met de wet betreffende de handelspraktijken.
Een controleinstantie die hier nog niet is vermeld, is de FOD Economie die toeziet op de naleving van deze wet betreffende de handels­praktijken en de voorlichting en de bescherming van de consument.
Klachten dienen schriftelijk te worden gericht aan het Algemeen Bestuur Controle en Bemiddeling. Er wordt aangeraden hiervoor gebruik te maken van het klachtenformulier dat beschikbaar is op de website van de FOD Economie.

Algemeen Bestuur Controle en Bemiddeling
Centrale diensten - FO
WTC III
Simon Bolivarlaan 30
1000 Brussel
Tel. : 02.277.54.85
Fax : 02.277.54.52
E-mail: eco.inspec.fo@economie.fgov.be
Website: www.economie.fgov.be

Ik ga er nog steeds vanuit dat DB haar gezond verstand zal gebruiken
en voorwaarden zal bieden die maximaal wat wettelijk mogelijk is, het tarief benaderen dat er nu geldt. Dat is al een cadeau van 0,75% (op basisrente en premie samen gerekend) van de spaarders aan de bank. Een klacht zal dan niet nodig zijn.

De reglementen van de bemiddelingsdienst en - college (ombudsman voor de financiële sector), waar door enkelen reeds een bezwaar werd ingediend, vermelden wel dat de procedure bij hen KAN geschorst worden indien er een strafonderzoek (of een klacht bij de FOD economie) loopt. Dus best nog even wachten met een dergelijke klacht tot de bemiddelingsdienst zijn (niet-bindend) advies heeft uitgebracht.

Ik heb ook nog eens een klacht ingediend via hun website in de hoop een steentje bij te dragen

--
Geachte

Via deze weg wil ik - nogmaals - mijn ongenoegen uiten over de beslissing van Deutsche Bank om de gegarandeerde rentevoeten vanaf 1 april niet langer te garanderen. Op een forum las ik over uw beslissing en ik sluit mij aan bij de mening van alle misnoegde forumbezoekers. DB moet zich aan het nieuwe KB houden, akkoord. U kiest echter voor de meest nadelige oplossing voor uw klanten. Er is hoegenaamd niets dat u belet van  "3 + 1.5", de maximaal toegestane rentes vanaf 1 april, te geven. In plaats daarvan opteert u voor de "op dat moment geldende rentevoeten". Dat is bedrog. Dat is oplichterij. U zal zich misschien toch nog verdedigen met het KB dat zegt dat u alle deposito's gelijk moet behandelen. Juist, maar dat belet u natuurlijk ook niet van iedereen de 3+1.5 te geven.

Kortom, Deutsche Bank wint hier ongetwijfeld miljoenen aan. Handig, zo'n KB!

Ik ben in ieder geval teleurgesteld. Ik zoek uit op welk ogenblik ik mijn deposito's met het minst verlies uit Deutsche Bank kan halen (want verlies doe ik sowieso).

Ik verwacht van u geen telefoontje waarin u zich nogmaals verdedigt. Been there, done that. De bedoeling van dit bericht was louter "nogmaals het ongenoegen uiten" en daarmee de groep misnoegden steunen. Velen onder hen zullen het ongetwijfeld niet bij een boze brief laten.

Hoogachtend,

--

yezzer schreef:

janverf schreef: Ook gerold met de 4,25 + 1 en vandaag een brief ontvangen van DB. Inderdaad niets belet hen om nu 3 + 1,5 te geven. Maar waarom zouden ze het doen voor bestaande klanten ?? Die blijven toch allemaal tot ze hun premie hebben.
Het is al altijd zo geweest bij DB , nieuwe klanten lokken en die dan laten stikken. Blijkbaar zijn er toch een heel groot aantal die blijven anders zouden ze dit niet doen. Aan de cijfers te zien van 2008 in België te zijn werkt hun strategie heel goed. Ze gaan die heus niet veranderen.

daar ben ik toch nog niet zo zeker van hoor voor de toekomst!
alerte spaarders (die mondig zijn en alles op de voet volgen) zullen DB desnoods aanschrijven, en mogelijks nog verder gaan..., ofwel straks afhaken en eventueel op een ander gaan.   
andere (wellicht meestal oudere) mensen die dachten dat ze voor een jaar safe & gerust zitten en niet alles zo nauwgezet volgen, die zullen dat maar eind dit jaar, begin volgend jaar ondervinden als ze hun intrest afrekening krijgen van de zogezegd gewaarborgde 12 maand intrest, en de kans bestaat toch wel dat ze het dan ook voor bekeken houden, tenzij DB iedereen kan overtuigen nietwaar..

feit is dat we gerold zijn, en een ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen!
de beste optie is naar mijn gedacht u nu wringen gelijk een duivel in een wijwatervat: m.a.w. u zomaar niet gewonnen geven en om te beginnen de ombudsman aanschrijven & DB aangetekend laten weten dat zo'n stuisvogelpolitiek niet gewaardeerd wordt! daarna kunnen uiteraard nog andere opties bekeken worden...
als het natuurlijk maar om 100 euro gaat, bestaat de kans dat de meesten dat zo laten...
maar voor mij blijft een woord een woord, dat steeds moet nageleefd worden, tenandere, ze hebben die gegarandeerde zaken zelfs op papier gezet voor hun klanten.

Yezzer,

U verwoordt precies wat ik er ook van denk en ik ben ervan overtuigd dat uw visie de correcte is. U kon het niet beter schetsen !

De vraag is hoe we DB nu op hun knieen kunnen krijgen...want ik ben niet van plan om bij een bank te blijven die hun woord éénzijdig verbreken. (ik ben nieuwe klant bij DB sinds twee jaar ... en ja het was ook voor ons spaargeld zo best mogelijk te laten renderen door op de verschillend DB promoties te hoppen).

Mijn brieven met mijn ongenoegen zijn beantwoord, maar daar sta ik niet mee verder.


Een droom : laat ons met zijn allen weggaan bij DB ...

Zoals eerder gezegd, ik zal proberen om het maximum uit die 4,25+1 te halen door nu nog wat af te wachten, maar daarna (en dat weet ik nu) ben ik WEG bij Die Boeren

OO_MPE schreef:
Yezzer,

U verwoordt precies wat ik er ook van denk en ik ben ervan overtuigd dat uw visie de correcte is. U kon het niet beter schetsen !

De vraag is hoe we DB nu op hun knieen kunnen krijgen...want ik ben niet van plan om bij een bank te blijven die hun woord éénzijdig verbreken. (ik ben nieuwe klant bij DB sinds twee jaar ... en ja het was ook voor ons spaargeld zo best mogelijk te laten renderen door op de verschillend DB promoties te hoppen).

Mijn brieven met mijn ongenoegen zijn beantwoord, maar daar sta ik niet mee verder.


Een droom : laat ons met zijn allen weggaan bij DB ...

Zoals eerder gezegd, ik zal proberen om het maximum uit die 4,25+1 te halen door nu nog wat af te wachten, maar daarna (en dat weet ik nu) ben ik WEG bij Die Boeren

OO_MPE, dank voor de steun en sympathie!

Het is idd voor iedere klant aangewezen om aan " Die Boeren" duidelijk te maken door hen schriftelijk te laten weten dat we niet gediend zijn met zo'n manier van handelen & behandeld worden!

Ook alle andere users komen met goede tips en adviezen, zoals o.a. kiwi die voorstel om FOD Economie ook eens te laten weten welke (handels)praktijken DB eropna houdt!

Xnke: ook goede actie van u, blijven voortdoen!

Doen!