Idee: koop alleen aandelen of ETF die steeds een goed dividend uitkeert, dek die 1:1 af met opties of futures, je maakt geen winst/verlies op de koers en int gewoon de dividenden.

Kan iemand een concreet voorbeeld geven van welke dividend etf die je zou kunnen kopen en vooral met wat je die 1:1 zou afdekken waarbij je rendement dus louter van het dividend afhangt zelfs als de beurs in mekaar stuikt.

er blijven altijd de kosten, en de "spread" enz, dus er gaat behoorlijk wat af van dat altijd rendement

@omega6,

U hebt klaarblijkelijk de gouden formule ontdekt om iets te verdienen op de beurs, met als gevolg altijd rendement. En dan een vraagteken hierachter.

Kunt u eens wat concrete voorbeelden geven van wat u zelf hier al over onderzocht hebt?

Als wat u klopt waar zou zijn, is de kip met de gouden eieren uiteindelijk echt realiteit geworden. En dan nog op zo'n simpele manier. Dat niemand daar eerder op gekomen is, is onbegrijpelijk

Als dat echt waar is - op de beurs beleggen zonder kans op verlies - is dat de grootste beursvondst aller tijden en draag ik je voor voor de Nobelprijs economie.

paul schreef:er blijven altijd de kosten, en de "spread" enz, dus er gaat behoorlijk wat af van dat altijd rendement

Het rendement zou dus uitsluitend uit het dividend komen.

Een dividend ETF vinden die +3% geeft is niet zo moeilijk bvb. SPHD of SDOG, die met iets gepast afdekken is minder evident.

Opties gaan je teveel geld kosten en een invers etf werkt niet zoals je zou denken op termijn.

Meest ideale zou zijn een dividend ETF afgedekt met een gepaste future die je dus verkoopt.

Iemand ervaring met futures die suggesties heeft?

@omega6,

Zoals gevraagd, geef eens wat voorbeelden van uw opzoekingswerk. Of is dit maar een wild idee van u dat u hier op het forum smijt, dat iedereen dan tijd kost om te lezen en evt zelfs te beantwoorden, zonder dat u zelf ook maar enig zoekwerk hebt gedaan?

Ga dit meteen eens bekijken.

waaauw iedereen rijk

dank U omega6

Alright heb het eens nagevraagd op een fb groep.

Een optiekenner antwoorde daar het volgende:

"Ok.. 8-) De stelling is dus: Ik koop aandelen (of etf's) die een stevig dividend uitbetalen en ik "hedge" die aandelen "1 op 1" met put opties. Op die manier loop ik geen risico op de aandelen, want gehedged door de put optie en onderwijl ontvang ik dividend. Dat is de theorie.

In praktijk is de eerste kwestie, welke put optie? Ik zou dan denken, liefst een put optie waar niet al te veel tijdskrediet inzit, want als ik zo'n put optie koop dan verlies ik immers dat tijdskrediet dagelijks en dan eet dat weer stukjes op van mijn dividend-rendement. Een put optie met zo weinig mogelijk tijdskrediet is een put optie ITM. Opties die ITM liggen hebben delta's die groter zijn dan 50. Als ik dieper en dieper ITM ga zal ik minder en minder tijdskrediet betalen en de delta van de put optie zal groter en groter worden naarmate ik dieper ITM ga. Hoe dieper opties ITM liggen hoe groter de koersspread wordt (dat is alvast 1 nadeel). Opties ATM en OTM daar is tijdskrediet veel groter, maar de koersspread is daar wel veel kleiner.

Mocht ik nu 80 aandelen hebben en ik wil die 1:1 beschermen met put opties dan moet ik 80 delta long beschermen. Dat kan door: 1 put optie te kopen met delta 80, of 2 put opties te kopen met delta 40 of 4 put optie kopen met delta 20. Hoe meer opties ik koop hoe meer commissie ik zal betalen. En puts met delta lager dan 50 is weer OTM dus 100% tijdskrediet. Dus mijn voorkeur gaat dan uit naar de put met delta 80. Dus je wil eigenlijk al genoeg aandelen kopen zodanig dat je niet moet hedgen met delta's lager dan 70 of 60 (want dan betaal je te veel tijdskrediet). (Ik wil het nu niet nog ingewikkelder gaan maken, maar je kan 20 delta long ook hedgen met een spread, ik kan put delta 70 kopen en put delta 50 schrijven. Dan rest mij ook 20 delta short uit de put opties. Ik zit dan wel niet all the way 1:1 gedekt)

Als we helemaal in praktijk gaan, dan wordt het, op welke ticker wil je dit doen? En hoe zit het met de liquiditeit van die opties, is de koersspread niet te groot, etc.. Feit is ook dat dividend "op een manier" ook deels ingeprijsd zit in opties. Er bestaan geen free-lunch strategieën.. :-) Maar dit komt er wel al dicht bij.

Bedenk ook nog even, dat dit heel wat cash kost. Je koopt én de aandelen (cash intensief) én je koopt een put optie liefst diep ITM, dus veel intrinsieke waarde, dus ook een nominaal dure optie. Dat zal het dividend-rendement ook kleiner maken, omdat je niet enkel rekening mag houden met de aandelen of etf investering, maar de kost van de put er ook bij komt."



Mijn persoonlijke bemerkingen nog:
- Belgische dividendaandelen: + enkele dividendbelasting - lage volumes + hogere spreads
- UK: + geen dividendbelasting - valutarisico op dividend
- Overige: dubbele dividendbelasting => sop kolen niet waard.

Jeroenjacobs schreef:Waarom bvb niet met een specifiek aandeel of een groep van aandelen die je elk met een optie of een future afdekt?

Dat zou ook moeten lukken, alleen heb ik nog niet bij Keytrade of Binck gevonden dat je als particulier in futures op individuele aandelen kan handelen.

Wat anders ook praktisch zou zijn is dat je zonder het te bezitten een ETF direct zou kunnen verkopen (shorten dus) en je broker dan uiteraard wel margin als collateral zal vragen. Bij sommige buitenlandse brokers kan dit dacht ik maar vrees niet bij Keytrade of Binck.

Jeroen, had jij hierboven niet een voorbeeld gepost ivm een hoog dividend EUR aandeel met optie?

omega6 schreef:

Jeroenjacobs schreef:Waarom bvb niet met een specifiek aandeel of een groep van aandelen die je elk met een optie of een future afdekt?

Dat zou ook moeten lukken, alleen heb ik nog niet bij Keytrade of Binck gevonden dat je als particulier in futures op individuele aandelen kan handelen.

Wat anders ook praktisch zou zijn is dat je zonder het te bezitten een ETF direct zou kunnen verkopen (shorten dus) en je broker dan uiteraard wel margin als collateral zal vragen. Bij sommige buitenlandse brokers kan dit dacht ik maar vrees niet bij Keytrade of Binck.

Jeroen, had jij hierboven niet een voorbeeld gepost ivm een hoog dividend EUR aandeel met optie?

Neen , heb ondertussen mijn vorige post ook aangepast aangezien ik bezig was jouw te quoten terwijl jij aanpaste
Zie dus vorige reply

En nog veel belangrijker, als een dividend aangekondigd/verwacht wordt, wordt dit meteen in de optiekoers verwerkt.